Borkly

Беда этого сайта в том что действительно нужная и рациональная информация тонет в массе всякой всячины написанной не по теме. Приходится перечитывать массу всякого мусора чтобы что то разыскать.

Есть вообще явно совсем не прошаренные. Которые лезут чтобы показать свои литературные таланты, есть те кто вообще не понимают что за вопросы задаются (ну причем тут косачи? причем пролеты на соревнованиях? или я не четко сформулировал вопрос? ) все они убивают тему, которая интересна не только мне. Админы! Пожалуйста, НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК. Зачистите тему от всех левых сообщений. Пусть умничают и высмеивают друг друга в других местах.

Спасибо за понимание.

+1. Полностью согласен с вашим мнением!

За исключением (ну причем тут косачи?)

Всё, дело в том что косые нервюры создают более точный профиль крыла, имеется в виду профиль максимально приближённый к проектируемому на бумге, кроме того конструкция становится более жёстской. Что позволяет произвести купол с большим относительным удлинением, что в свою очередь для парашюта является весьма уязвительным действом. Виде те ли, в отличие от параплана, который наполняется на вершине горы набегающим потоком воздуха, где вполне не сложно его полностью наполнить. Другое дело парашютный прыжок, парашют из компактного состояния должен равномерно наполнится. Вот тут и возникают сложности. Чем больше относительное удлинение тем менее стабильными будут раскрытия, тем больше вероятность, прогрессирующих закруток строп.

А в плане навести порядок на форме. Я думаю, что это достаточно сложное и кропотливое занятие, которое не нужно ни инструкторам (так как им тогда нечего будет подрассказать недопарашютистам),ни врачам у которых работы станет по меньше, Ни парашютистам у которых есть желание почесать языком в свободное от работы врмя, ни администратору сайта, на который станут всё реже и реже заходить, так как жизнь без интриг становится постной и неинтересной.

чо, правда?

это новое слово в аэродинамике

расскажи, а за cчет чего парашют делает подушку?

Ну не за счёт чего, а как это во первых!

А во вторых, на самом деле всё оччень просто!

Сперва он отшивает тиковый наперник, затем засыпает туда 4 кг. сухого пера, зашивает тиковый наперник! Всё, подушка готова!

А за чем тебе это? бизнесом решил заняться? или так для общего развития?

Я боюсь представить, что будет если пилот выпустит тормозной парашют... Походу самолет рванет в космос или, по крайней мере, крутанет несколько петель Нестерова.

ЗЫ Без обид, но сопротивление же в разных плоскостях (углах) бывает.

Пример из серии! "Кузнечику для увеличения подъёмной силы, нужно сильно оттолкнуться ногами. Следовательно его подъемная сила находится в прямой зависимости от силы толчка ногами"

ЗЫ: Без обид, но подъёмная сила же бывает разная. В лифте она одна, у крыла она другая, у насекомого третья!

Товарищи!! Очень, нужно знать какой парашют имеет самое большое летное качество. Кто что знает по этой тем?

Есть задача приобрести парашют 170того размера который дальше всех может планировать причем в полном режиме (не в среднем)

Знаю, вопрос не очень стандартный. Но может кто то может помочь?

Пожалуйста не мусорите тему посторонними комментариями и вопросами. По возможности только сухую четкую инфу.

Спасибо.

PS Слышал что таким парашютом может являться стилет. Правда?

В ходе упорного обсуждения заданного вопроса, мнения разделились, но уже чётко прорисовались два лидера, это стилетто заявленный вами, а так же икарус джевэикс(не пренципиально).

Учитывая важность для нас каждого,- кто задаёт такой вопрос, мы не оставим вас без внимания, и с превеликим удовольствием дождёмся приобретения вами двух заветных куполов 170 размера, затем измерим и сравним установочные углы... Единственное на что необходимо вам будет обратить внимание, при заказе попросите изготовить купола одного цвета, так как во время дневного прыжка тёмный купол будет сильнее разогреваться, и эта погрешность может расстроить многих.

Ну а далее испытания и тестирования!

На этот важный этап мы пригласим или создадим судейскую коллегию.

По завершению тестирования, как следует отпразднуем и объявим победителя.

Если материальные возможности позволяют покупайте ещё несколько куполов других производителей будем набирать статистику и собирать информацию.

Поверьте прорыв в нано технологии парашютостроения не избежен и от каждого из нас зависит успех.

Надо работать!

Надо делать дело!

Так и должно быть!

Золотые, ни когда, не стареющие слова!

Летит самолёт с некоторой скоростью, пилот опускает закрылки в низ. что происходит? увеличивается сопротивление, и от этого увеличивается подъёмная сила, самолёт набирает высоту.

Да с деньгами и товарами примерно так и есть сопротивление это увеличение цены за товар, прибыль, -это подъемная сила, но нужно следить за скоростью,-т.е за сбытом.

право,- это сено, лево,-это солома.

Да! если при маштабировании установочный угол будет таким же как и у стилетто.

Совершенно верно! Именно,- это я и хочу сказать! В соревнованиях на дальность между двумя куполами Стилетто и икарус джевикс, при одинаковых начальных условиях, т.е площади одинаковые к примеру 170 как участнег затребовал, загрузка идентична, высота и направление полёта одинаковы, режим полёта полная скорость. победит Джевикс.

Очень радует, что уровень элементарных знаний у парашютистов в том числе начинающих на высоком уровне.

Особенно радует, что эксперты имеющие богатый личный опыт имеют такие же высокие знания как и начинающие парашютисты!

конечно можно измерить. и путем перебора парашютов подобрать то что нужно. но это муторно и долго.

потому и был задан вопрос. в надежде что кто то все таки знает ответ...

а конкретного ответа тут все таки никто не дал. а нафлудить (не смотря на мои просьбы) нафлудили. Мусорите тему. Ответов четких нет. Все плохо (((

Учитывая, что вы в своём сообщении, упрекаете всех желающих помочь вам определится и таки суметь задать правильный вопрос, для того, что бы получить правильный ответ, я предположил, что камень брошен и в мой огород тоже! А мне это не нравится!

В связи с этим могу своё сообщение обосновать, ну в пределах моих возможностей донести так сказать ядро информации до мозга, если он настроен принимать информацию из вне! А не находится в режиме самосозерцания и вечного удовлетворения!

Итак к делу так сказать!

Подъёмная сила прямо пропорциональна сопротивлению

Сопротивление прямо пропорционально скорости

Исходя из этого получается, что если уменьшать сопротивление, методами которые реализованы в современных узкопрофильных куполах, такие как Закрыть часть воздухозаборников, убрать уши, добавить дополнительно нервюры с целью приблизить очертание крыла к расчётной форме, убрать слайдер, использовать ткани создающими меньшее трение, установить тонкие стропы, убрать вытяжной парашют.

Мы увеличим скорость, увеличивая скорость будет увеличиваться и подъёмная сила.

Ну а остальные факторы уже можно причислять не к куполу, а к требованиям и задачам пилота.

Если к примеру нам необходимо увеличить скорость, мы можем увеличить загрузку любым удобным способом или жилет со свинцом или купол меньшей площади. В результате увеличится и вертикальная и горизонтальная скорость и подъёмная сила.

Если говорить о неопределённых условиях прыжка, т. е. Сила и направление ветра по высотам не известно, направленность движения не заданна квалификация пилота не известна, задача не поставлена. То в случае найди мне что то что выиграет несмотря ни на что. Я скажу узкопрофильный, косонервюрный... что угодно. Почему что угодно, да потому что когда аппараты находятся в одном классе, то соревнуются спортсмены, а не конструкторы.

Ну а теперь к Вам вопрос? Объясните наконец, что Вы планируете!

Извините просто не удержался!

Что то я проходя мимо снова не удержался от желания постучать пальчишками по клавушке.

Да сразу! Очень неординарный вопрос, так сказать вопрос с минимальным количеством данных.

То что речь началась именно со стилетта, навело меня на мысль! А что если предложить Задавшему Вопросец (сразу скажу не из лёгких) один очень неординарненикий вариантик .

Так вот, тут все почемуй та сразу вдруг забыли о таком куполочке как JVX. И не кому в голову не приходитвзять да и заказать такой вот 170-го. Тогда от пилота уж точно много чего будет зависеть а?

В во первой слайдерочку та и камерочку можно свернуть за пазуху, На пилота Свинцовый жакетик кил на 60 подвесить, загрузочки додать мальца. Ножки в перёд вытянуть (приготовится к максимальному обтеканию), ну побрится например к тому же, затем там корпусом можно поуправлять, что ба к петлям и не прикасатцо.

И вперёд так сказать за орденами!

Я к примеру другу своему после перерыва в прыжках помог приобрести куполок 185 размера Crossfire он весил тогда много (130), так очень понравилось ему. Уже 6-год прыгает и менять ни на что, не собирается.

А вообще качество купола,- это отношение горизонтальной скорости к вертикальной, и посчитать можно замерив горизонтальную скорость купола (например анимометром ветроизмерителем, можно парапланерной вертушкой.) и вертикальную скорость снижения, любым способом(арифметический расчёт)...

Извините просто не удержался!

Можете сделать следующим образом.

Снять с контейнера внутренние размеры

Посчитать внутренний объём

Затем по таблице укладочных объёмов посмотреть какой объём занимает предполагаемая модель запасного парашюта.

Кроме того не забудьте заказать также отдельно камеру для своего запасного крыла, софтлинки или пряжки, петли строп управления.

В паспорте сделать соответствующие записи

Извините просто не удержался!

Позвольте вмешаться в столь интересное обсуждение.

В большинство производимых ныне ранцев, нельзя устанавливать запасной парашют

типа ПЗ-81 и ему подобные и вот почему.

вытяжной парашют соединён со стреньгой которая проходит через люверсы установленные непосредственно на оболочке и далее к точке соединения строп с куполом, так выглядит конструкция во время укладки после того как купол налистали и кольца рифления согнали вместе (образно)вверх. Теперь представьте себе, что у вас полный отказ и основной находится в своём контейнере, (к примеру сработал прибор) вытяжной попал в набегающий поток воздуха. медуза тянет рифовку соединённую в этот момент не с вершиной купола, не за верхнюю часть камеры как в случае с запасками укладываемыми в камеру, а за кольца рифления находящиеся в глубине контейнера под куполом.(что то вроде чёпика распираемого внутри) Следовательно натяжение рифовки будет наростать плавнее без рывка (получаемого из-за разницы скоростей вытяжного парашюта и парашютиста) в отличии от приводимых ранее вариантов. Это в свою очередь приводит к симетричной концентрации усилия по всей площади контакта уложенного купола с клапанами ранца. Ну, а поскольку нижний клапан контейнера запасного парашюта подпирается находящимся ниже него основным куполом в контейнере, а так же справа и слева защитными клапанами свободных концов. То,в этой связи усилия вытяжного парашюта, может оказаться не достаточно для того, что бы вытащить из контейнера купол запасного парашюта, либо значительно растянется по времени.

Так, что крайне не рекомендую.

Извините! просто не удержался!

Нет. Просто Borkly, Борис Волобуев, дилер Аргуса, мстит за то что скайцентр мешает ему продавать их.

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=349&st=140

Как я помню тема с Аргусом обсуждалась в другой ветке... Там можем и продолжить разговор о нём!, Но ты удалил моё сообщение, которое ничего обидного не содержало, просто напомнило многим о фактах, которые имели место в нашей жизни, и вспомнил друзей которых уж нет, а могли бы жить, если бы сначала думали, а потом делали.

Что, касается мести. Алексей я человек не мстительный!

Карма она бывает не только у потребителей, но и у производителей!

Вот ранец например он же ведь не загляденье,- или я не прав? От совершенства далёк! и это факт!

Ну! вышло так, что много о чём ты забыл или потерял,- возник конфликт, раз он тебя коснулся значит не просто так,- ты ответственность на себя не берёшь, перебрасываешь её на заказчика, на диллера, это в твоём стиле, это для тебя стало привычкой, как же я могу быть не прав? нет я всегда прав, все вокруг лохи, один я прав и всё, ты уже перестал просто замечать, что порой на своём сайте обсуждаешь. Объективность потеряна, есть лишь один настрой деньги, имя, реклама. И ты идёшь к цели по пути нагадь на других и возвысишься сам. Но гора на которую ты забираешься из дерьма. Ей рады мухи. Их много, они счастливы. Но и поддержат тебя в случае чего они же.

Ну а раз гора не прочная, то она рано или поздно перестанет быть горой и к тому же завоняет, мухи увидят говно посвежее и улетят туда, а ты останешься без мух. И расстроишься!

Если ты кого осуждаешь, то должен быть либо безупречным,- либо ожидать, что в твоей жизни такое тоже будет иметь место!

Если ты это понимаешь и принимаешь решение действовать, значит берешь ответственность.

Взять ответственность очень важно!

Не беря ответственность пилюли получать больнее да и негатива больше!

С другой стороны потребитель он не против взять на себя ответственность за ошибки, он соглашается, говорит да попал, но других в известность поставлю, что бы пчёлы заметили различия и были информированы и не спутали дерьмо с мёдом.

Да уж! Ранчег получился. как и следовало ожидать, в стиле ,- это не Javelin, не Atom, не Aerodine. Ну да и цена ведь не Европейская, а что эстетика то. Это только про людей так говорят «В Здоровом теле,- Здоровый дух», хотя нет, про самолёты тоже говорят конструкторы, «Если самолёт получился красивым,- значит обязательно хорошо будет летать», про парашюты компании обычно замалчивают, да и что говорить когда обе руки левые, а в школе урок труда и эстетики прогуливали, потому, что приоритет был английский язык. И не потому что у них многому научиться можно, а потому, что ничего личного,- просто бизнесСС!

Очень хочется узнать весь список приоритетов производителя сего... (с названием затрудняюсь). Раз уж про приоритеты разговор то зашёл.

Витя ну ты тоже красавец,-догадался заказать в SWS сам или кто посоветовал?

Ты наверно на форумах почитал,- как всё здорово?

В сказки веришь?

Ну, а как же быть с товаром который по всем признакам потребителя не устраивает? Помнится мне, что в течении 12или 14 дней по законам не только Украины, потребитель вправе вернуть любой товар и продавец обязан ему полностью вернуть затраты. Я считаю, что если Виктору товар не понравился, то он вправе требовать возврат!

Тем более, что это не предмет быта, а по видимому должно было позиционироваться как снаряжение.

А есть, хоть какой то документик, что производитель шил такое вот безобразие и что отвечает за то и за это?

Или документик не делается по принципу если что и случится, то притензии предъявлять будет уже не к кому. Да,- совсем забыл все же до сих пор считают, что используем снаряжение под свою собственную ответственность. Это же ранец на нём обычно так и написано! А на приборах не написано поэтому производители ранца могут запрещать их туда устанавливать или разрешать. Да?

P.S. А на фотке самой нижней, это ножные как я понял! А что это на них за стежки, это следы от старых или это так надо или тут тоже для надёжности по приоритету?

Дико извиняюсь за сопли насморк у меня! А у кого то геморой,- ему намного тяжелее!

Всё дело в том, что есть некоторые нюансы!

Свободные концы,- это принадлежность парашютного ранца, которые являются вместе компонентом парашютной системы.

Страхующий прибор также как и ранец является компонентом парашютной системы вместе с пиропатроном и производитель тоже может написать запрещается устанавливать другие(в смысле других производителей), пиропатроны или батареи.

Так же основной купол является компонентом парашютной системы

Запасной купол является компонентом парашютной системы

Производитель ранца изначально не комплектует свой ранец каким либо страхующим прибором.

Исходя из этого производитель компонента может устанавливать собственные требования в рамках производимого им товара. К примеру на основном куполе ограничение по количеству применений, рекомендуемая загрузка, определённый производителем тип и размер слайдера, тип устанавливаемых колец на слайдер, тип применяемых строп и их ресурс.

Завтра по подобной инсинуации производители ранцев запретят устанавливать купола производства какой бы там ни было компании,- аргументируя это тем что раскрываются очень быстро из за чего рвётся спинка в месте сшивки поясного обхвата.

Кроме того,- не забывайте что косяки бывают практически у всех производителей парашютной техники. Сникерс,- на укладках тоже иногда срабатывает, да и петли не перебивал бывало! Вирджил тоже не без косяков! На куполах лопается бракованная ткань, стропы встречаются так же с дефектами, производители ранцев сами тоже не идеальны, я думаю перечислять не стоит все, когда либо, произошедшие предпосылки… да?

А теперь давайте посмотрим на некоторые детали!

Аргус прибор достаточно продвинутый и в плане надёжности, эргономичности, компактен, многофункционален, имеет режим Свуп, влагозащищён, использует при производстве свои ноу-хау. Производитель,- использует современные, маркетинговые методы продвижения,- предлагает желающим спортсменам спонсорство, и про спонсированных команд достаточно много, цена ниже чем у конкурентов, не ставит жёстких ограничений по сроку эксплуатации. Медленно, но уверенно вышел на рынок парашютного снаряжения Европы, Канады, США, Австралии… В этом списке пожалуй нет только лишь наших сверх продвинутых держав,- России, Украины, Казахстана, Грузии, Абхазии, Белоруссии. Молдавии, - почему? Вот пример дискуссии нашего старшего спортсмена или инструктора или продавца или диллера,-“Ты знаешь покупай лучше сникерс он без наворотов, программка не сложная, а значит надёжная, ты же знаешь, что чем сложнее техника, тем больше вероятности в том, что она откажет.”

“ ну да конечно! А может тогда ППК-У? он я слышал испытывался вообще об бетонный подоконник,- это правда? “

“Да с ППК-У действительно такая байка ходит буд то бы его изготовитель представил комиссии состоящей из генералов, они его в руках покрутили и спрашивают как он работает, тот начал объяснять мол говорит есть часовой механизм, анеройдный, плунжерный… а генерал ему,- это что, по принципу будильника что ли? Так это же не надёжно, парашютист испытывает во время прыжка чрезвычайно высокие нагрузки да и скорость какая… Ну тот тогда взял прибор за шланг, подходит к подоконнику из монолитного бетона и начинает его приборчиком крушить, у приборчика стёклышко разбилось и на корпусе появились царапины и вмятины после этого он вытащил гибкую шпильку из прибора и он сработал на глазах у изумлённой комиссии. Комиссия естественно единогласно приняла эту конструкцию страхующего прибора.” После такой байки про прибор внимание слушателя полностью захвачено рассказчиком, и конечно же он предпочтёт надёжный… прибор который посоветовал ему старший товарисчь.

Так вот! Наш человек самый находчивый и самый продуманный, кроме того он чётко знает, что не запрещено то разрешено, беда лишь в том, что не разбирается в нюансах и в том, кто может запрещать и что, а кто нет.

Ну и по этой причине принцип такой!

Можно прыгать без прибора? -да! Но не везде,

А где можно?

ну там где партизанят.

А где на Украине есть?

Да блин с дельтаплана под Полтавой вообще без базара, а как? да они там сами прыгают с перешитым ранцем от спасательного парашюта без прибора, с куполом ПО-9 серии3, с высоты 400метров без запаски. Медузу основного перед прыжком нужно обязательно поправить, а то она проминает ткань под собой и плохо пружина уже выстреливает.

А почему без запаски?

Да Дельтаплан плохо высоту набирает.

А ещё где можно ну там где нельзя, но очень хочется,- то разумеется можно, или если закорешишь с кем надо!

А если ППК-У поставить пустят,- да практически везде пустят,- его же не запрещали!

Ну да, он та им не конкурент! Да…?

Только в Москву не суйся с ППК-У.

Чего? Не пустят?

Посмотрят как на лоха из деревни.

Да ладно!

Я те говорю…

А скай бэйс, ну скай бэйс это святое, ты чё чувак…

Так там же ни запаски ни прибора.

ну и что, - это же скай бэйс, ты чё не понимаешь?

А вот я слышал инструктора с АФФ никами прыгают, так они прибор ППК-У так поставили чтоб глаза замылить, а зачем включать контроль на линии стартового осмотра свои люди. Все в курсе! Не парься…

Вы бы уважаемые свою энергию напрвили бы лучше на то,- что бы запретить Строительство атомных электростанций, или что бы выбросов в атмосферу поменьше было, вас оно как много разом и батьку побиты можно. Ну да там вроде как маленькими были когда Чернобыль, а сейчас япония это совсем далеко и не наши.

Прыгайте безопасно!

Уважайте других!

Особенно тех кто трудится, иным даже помогать не надо,- главное не мешать, помните не ошибается тот кто ничего не делает!

И будет вам счастье даже без прибора и без запаски.

Очень странное утверждение... А можно сказать, почему вы так думаете?

Производитель, когда пишет инструкцию по эксплуатации своего продукта - может устанавливать любые требования и ограничения.

И запреты в том числе.

Ну навскидку - в большинстве американских ранцев есть фраза "установка обратных свободных концов запрещена"..

Здорово! при этом производитель сам комплектует свободными концами ранец, или я не прав!

И понимает, что баба Маня на швейной машинке подольск может сварганить нечто, что кто то возможно воспримет за свободные концы и попытается установить на их ранец, а например в ситуации, когда после отцепки не удалось найти основной купол. Ну а когда из-за этой ситуации произойдёт что то не хорошее, то весь неприятный сыр бор будет крутится вокруг производителя ранца, дескать его ранец и все знают, что свободные концы принадлежность ранца и про бабу Маню постараются забыть, в итоге пострадает репутация производителя ранца, а не бабы Мани.

"УК" тоже рекомендует не убивать , но решает уже разумеется конечный пользователь, ему носится по судам в конце концов

"УК"- Уголовный кодекс,-является законодательным документом принятым в соответствии с необходимостью обеспечения безопасности граждан и предполагает ответственность, за нарушение,- принимается в порядке установленном конституцией страны на территории, которой распространяется действие документа.

или может производители ранцев уже входят в парламент какой либо отдельно взятой страны? или хотя бы удосужились сертифицировать свою продукцию в странах потребителях, например на Украине или в России?

Если поговорить об этом то даже легально продавать данную продукцию в наших странах нельзя.

Уважаемые! Принципиальными нужно быть во всём, а не в отдельно взятом случае!

В требованиях к страхующему прибору написано - страхующий прибор НЕ должен влиять на функционирование парашютной системы.

Очевидно, что закусывающий петлю Аргус не только влияет на работу - а и, для ранцев где патрон находится над медузой\камерой - приводит к полному отказу парашютной системы.

Соответственно - производитель страхующего прибора не может обеспечить изначальное условия - производители ранцев отказывают его устанавливать. Все просто...

К сожалению или к счастью производитель может только лишь рекомендовать!

Запрещать или разрешать может только пользователь или организатор парашютных прыжков. Поскольку юридическую ответственность и носится по судам будет он, а не производитель прибора, ранца, купола, пищалки, комбеза, трусов, носков.

Очень странно слышать от производителей парашютной техники какие либо запреты на использование страхующих приборов каких либо производителей в то время как и те и другие ответственность на использование возлагают на конечного потребителя!