Lee

В Крупицах ригерскую деятельность регулируют сами Крутицы. В нашей стране регулирование парашютного спорта выпало из сферы влияния гражданской авиации. При этом Крутицы не работают по документам ДОСААФ, которая является частной общественной организацией и может, что тот регулировать исключительно только в подчиненных организациях.

я конечно схожу, но хотел получить информацию предварительно, что бы подготовиться.

просто за последнее время появляется столько бредовых законодательных инициатив в области авиации и авиационных видов спорта.

и все? а федерация парашютного спорта? а летное сообщество???

Вот появилась такая новость: 

http://www.technodinamika.ru/news/tekhnodinamika-initsiirovala-razrabotku-federalnykh-pravil-vypolneniya-sportivnykh-i-razvlekatelnykh/

Может кто-то как то прокомментировать?

Есть предложенный вариант ФАП?

Когда и кем обсуждался проект этого документа

Почему этим занимается Технодинамика?

\

В 28.06.2018 в 22:57, achernov сказал:

КИТ 208 Цессны??? Разобранный самолёт для перевозки и КИТ - это разные вещи.

Если конкретно по Цесснам - обратись в Jettransfer.ru к Саше Евдокимову - ген деку. Ещё оптимальный вариант - saon.ru/ Там разжуют.

 

P.S. Кстати, это не ты ли там под тем же ником?

 

Сашу я хорошо знаю. На Saon.ru под этим ником я. 

В 28.06.2018 в 23:36, dobrobelko сказал:

Может читать внимательнее? Человек спрашивает про киты для дооборудования самолета. Смысла отправлять к дилеру цессны и тем тем более saon - ноль, они к STC не имеют никакого отношения.

Первое, что нашлось для 206: https://www.soloy.com/jump-kit.html

Для 208 - https://www.jumpplanes.com/, хотя сайт мягко говоря так себе.

Еще для 208, EASA STC: 

https://air-alliance.de/en/maintenance/design-organization-easa/stcs 

https://air-alliance.de/de/files/download/e9148efce10e327

 

Спасибо. Посмотрю. jumpplanes - подозрительно долго молчат. почему и начал искать другие варианты.

Может кто имеет информацию о компаниях производящих сертифицированные по нормам EASA или FAA КИТы для дооборудованния  Cessna 206/208 под парашютные прыжки.

Или под какие либо другие распространенные типы.

С гирей история то же была, только главный герой другой :-)

А Капля, к двери, имел самое непосредственное отношение - он в этот момент отдал Епишину подписанное полетное задание.

Самое большое удивление вызвало то, что когда пришли к месту падения, главного героя уже не было.

Стали его искать, а он лежа на носилках (смотреть на него было страшно-раздулись руки, лицо от полопавшихся сосудов), заметив Каплю - стал от него требовать оплаты за прыжок в виде кожаной куртки.

У модераторов сейчас есть возможность просматривать все удаленные сообщения (в т.ч. удаленные другими модераторами). Только что проверил: здесь никто ничего не удалял. Может автор текста его сам потом подредактировал. За историю спасибо. Очень интересно.

Подобных историй много

Я и написал, что это не Розов, Максу Реально повезло.

Остается еще вспомнить Дена, Францию, 2002.

1. С дверью Ми-2 было не в Борках, а в Коломне.Видео это никто не будет опубликовывать.

2. В этом видео главный участник не Розов - http://youtu.be/Sdqm7VJlgSA Все окончилось без последствий.

3. Прыжок в 2004 году с Останкино Юры, уж точно не попытка приземлить вингсьют.Могу найти и выложить это видео.

2 mmostaf:

вообще то я ВАМ не тыкал.

А по делу скажу - увеличение кол-ва всякого рода "старших" и всевозможного рода допусков на самом деле не повышает безопасность.

это давно уже доказано везде в мире в авиации и в парашютизме в частности.

Разве только повышает "крутизну" допускающего.

А как распределить операторов для удобства клиентов - это внутренне дело дропзоны.

P.S. И для того, что бы решать вопросы о возможности допуска кого-то, без предвзятого отношения, кто-то должен обобщить критерии, в соответствии с этими критериями дать возможность обучиться, а уж потом принимать решения о допуске.

любая адекватная дропзона, на настоящий момент, хоть под ГА, хоть под ДОСААФ имеет законную возможность отказаться от ВЛК/ВЛЭК.

Вернее, никто не устанавливает требований в данной области, кроме руководящего состава ДЗ.

А еще вернее - наказание за отсутствие подобных документов не предусмотрено.

Простой пример иностранцы, перворазники и тандемы.

P.S. готов прислушаться к иному мнению. хотя, вроде бы с переукладкой запасок уже разобрались.

все сказанное, наверное правильно...

за исключением необходимости иметь старшего оператора.

а может завести еще старшего мойщика унитазов?

как пример, давайте возродим старшего по прыжкам? например выпускающего?

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10642

Igor

Борьба с ветреными мельницами бесполезна, это еще Сервантес доказал.

Писать в ДОСААФ и ФПС абсолютно бесполезно - можно с таким же успехом написать в спортлото. Это общественные организации и они не наделены правом законодательной инициативы.

Этим организациям наличие или отсутствие врачебного освидетельствования -по барабану.

Путь к отмене ВЛК или ВЛЭК (в зависимости от видов авиации) - может быть только один.

Подготовка пакета изменений в нормативные документы - от ВК до ФАПов. С четким разделением "прыжки за зарплату"" и "прыжки для себя".

Государство никогда не отменит комиссию для тех у кого прыжки "должностная обязанность" - и военные, и спасатели и т.д. и т.п. проходят комиссию в обязательном порядке.

Вот с этого нужно начинать.

А горлопанить, собирать подписи, митинговать - это к Лимонову или новодворской.

Приведу простой пример. В авиации до ноября прошлого года тоже отсутствовало куча правовых норм обеспечивающих полеты.

Часть товарищей собирало подписи, ходили на митинги и т.д. и т.п. Ни к чему это не приводило до тех пор пока несколько человек не собрались и разработали новую нормативную базу.

Как проходил весь этот процесс - можно рассказать.

2 Orion:

К сожалению Вы совсем не разбираетесь в данном вопросе.

Пока, что в указанной Вами ссылке не было сформулировано ни одного конкретного предложения.

Конкретные предложения - это перечень конкретных изменений в действующие нормативные документы.

Затеянный Вами сбор подписей(которые Вы даже не знаете куда отдать - почему то Вы предложили отдать в ДОССАФ) имеет такую же целесообразность, как и исполнение мантр на эту тему.

абсолютно бессмысленная затея.

сбор подписей ни к чему не приведет.

нужно менять действующее законодательство.

а для этого нужно разработать конкретные предложения типа:

пукт № х.хх читать в следующей редакции "...ччччччччччччччч..."

и т.д. и т.п.

По поводу сертификации в гражданской авиации полная жопа.

Кроме ВК нет реальных нормативных документов.

Росавиация и МАК не могут поделить данный кусок.

Из за этого проблемы и с получением летной годности для ВС, а Вы о парашютах.

В связи с этой же проблемой многие летают под иностранной регистрацией.

По поводу видов авиации. В ВК уже внесены изменения:

теперь госавиация делится на государственную военную и государственную спецназначения (изм. от 25.10.2010).

В соответствии от целей и задач выполняемых гражданами - например выполнение мобподготовки по госзаказу может выполняется под эгидой военной госавиацией, и вс могут быть внесенны в реестр военной госавиации.

Выполнение других некоммерческих задач (например организация прыжков с парашютом - с точки зрения авиационного законодательства: груз без адреса доставки) должно выполняться в рамках гражданской авиации и соотвественно по нормам гражданской авиации.

с госавиацией, с досааф - разобрались. ограничений или нет или впрямую ограничения на переукладку накладывает только производитель.

рассмотрим теперь гражданскую авиацию.

в ГА, помимо уже упомянутого ФАП-128, есть

РУКОВОДСТВО ПО ВОЗДУШНОМУ ДЕСАНТИРОВАНИЮ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ (РВД ГА-99)

1. во первых этот документ не относится к госавиации, а действие его распространяется исключительно на субъекты вооруженных сил РФ. Это типа РПП для вооруженных сил. устанавливаются нормы, правила на основании действующего законодательства РФ.

2. даже согласно этому документу сроки переукладки устанавливаются производителем оборудования и описаны в руководстве по обслуживанию(технической эксплуатации)

3. если следовать данному документу, то можно разориться на пиропатронах для сайперса, да и барокамеру найдешь не всегда. правда можно загрузить системы в самолет для "распускается путем срабатывания страхующего прибора"

4. ФАП-128 действительно относится к выполнению полетов в гражданской авиации. Но он прямо регулирует норму при выполнении прыжка с парашютом - только производитель определяет сроки переукладки.

какие войсковые испытания должны быть для гражданской применения?

по поводу парашютной техники в ГА есть достаточно четкое определение в ФАП-128:

Использование парашютов

3.130. Запрещается использовать или предлагать использовать парашют, если

не соблюдаются требования, содержащиеся в его эксплуатационной документации к

его эксплуатации, включая требования к процедурам и срокам его укладки.

и если, то, что Вы перечислили закрепленны законодательно, то прошу Вас подтвердить это документально.

Многие дропзоны вводят подобные ограничения, и вправе их вводить (каждый вправе вводить правила питья пиво на своей кухне), но только все должны четко понимать, что это не законодательные ограничения, а прихоть конкретного человека.

И все эти запреты ни как не повлияют на юридическую оценку законности каких либо действий.

во первых, эксплуатант не всегда нужен, по действующему законодательству РФ.

Ни ФЛА, ни РАЭА не наделены правом вести реестр Вс, то, что Вы называете "флаг".

К вопросу регистрации ВС, часть из них эксплуатируется под госрегистрацией, до перевода в ГА. Зарегистрировать в ГА мешают общие проблемы признания летной годности в РФ.

абсолютно точно, что не ДОСААФ

РПП пишет не ведомство, а эксплуатант, под себя.

РПП эксплуатант может менять сколько угодно в соответствии не с руководящими документами ведомства, а в соответствии с действующим законодательством РФ.

Большинство нормально работающих дропзон и аэродромов никакого прямого отношения к ДОСААФ слава богу не имеет.

Но инерция "абы чего не вышло" приводит к тому, что на самом деле работают по уже несуществующим документам.

Наказать дропзону, ригера, парашютиста, за то, что они будут руководствоваться документами производителя - не возможно.

а вот наоборот - если ригер, ведомство примет решение, а на хрен нам сайперс на регламент отправлять, мы его сами в состоянии проверить в барокамере - прямой путь к прокурору.

И много вы сейчас техники принадлежащей ДОСААФ видели?

И, что там такого нового вы в статусе ДОСААФ увидели?

Или где то написано, что досааф может регулировать авиационную деятельность?

РПП(если оно нужно), если Вы летаете на технике с госрегистрацией, должно соответствовать ФАП госавиации.

ФАП ДОСААФ не существует в природе.

Это Вы там в своем "кружке" засунули голову в песок - как страус , и не хотите видеть, что все течет и все меняется.

Так, что жить нужно по действующим документам.

К сожалению этого не происходит, поэтому и существует неразбериха.

Особенно при переезде из одного места в другое.

Если в авиационной деятельности порядок (в смысле нормального соответствия действующему законодательству) постепенно устанавливается, то в парашютной - на самом первоначальном этапе.

Отлично - мысль у товарища прямая и неизвилистая.

Кто кому какие проценты должен?

И с чего вы взяли, что кто то по каким то правилам "досааф" должен жить и живет?

И могут ли существовать в природе легитимные "правила досааф" в отрасли авиации?

Нет такого нормотворческого органа как ДОСААФ.