Will

Николай, на современном этапе это как минимум хороший тон. Иначе, ну, как магазин без витрины и вывески. Леха кстати, даже не имея толком сайта умудрился Файр раскрутить посредством интернета. Поспоришь с этим?

Я ж говорю: вполне серьезно присматривался к ранцам Звезды. И все же выбрал Файр.

Прыгал такм кто?

Что почем: прыжки, аренда снаряги.

Вижу Котова В. (Испытатель и директор РусПарашута) каждые выходные на аэродроме. Чего спросить?

Спроси, слышал ли он от кого о современных информационных технологиях?

извините, я начал прыгать в Штатах в 96-м, еще в армии, так что для меня это "у нас", а не "у них". Если это коробит, разговор можно заканчивать.

а у вас че, все такие пролетарски-правильные сознательные скауты, что с авторучкой обращаться не умеют? Или никто не допускает возможности приписки прыгов? Тогда читай тему в Размышлизмах.

еще раз: как водится на большинстве дропзон, человек с лицензией может делать что хочет и отвечает за себя сам.

Не коробит, неисповедимы пути не то что... его самого, а каждой взятой отдельно особи.

Ты думаешь, что тут у нас тока и делают, что книжки учета прыжков правят?))

Если касательно лично меня, то я в указанной теме уже исповедовался, так что - совесть чиста)

Смотря с какой лицензией, их ведь четыре. В них, конечно, допуски по площади куполов не указаны, и разрешение на подушку ввода запаски тоже.

Но не поверю, что у вас вопрос опыта/площади купола ничем, кроме совести прыгуна не регламентируется.

Ну хотя бы друзья-приятели должны парня уберечь?

Нет. Но чморить "уебанов" буду! Хотя это не поможет

я не знаю где ты прыгаешь, в Россие другие правила, разные подходы к теме... возможно у вас этот вопрос актуалeн. Пока. У нас же все в ответе за себя, таких понятий как "РП" нет и инструктор имеет немного другиe обязанности и ответственности. Запрещать/разрешать в них не входит.

М-м-м... у нас... русские в Америке... Ну, да ладно - у вас, так у вас!)

Есть такая фишечка - книжечка учета прыжочечков. И вот глядя в сей фолиант, товарисч, допускающий неофитов на дропзону (любую), спросит проникновенно:

-А, чой то ты за мешок тасчиш та на плечах та?

-Да, вот, (к примеру) - Каташку о ста двадцати, как есть, американскую их мать, квадратных фухтов!

-А, вот скока раз покидал ты добровольно борт воздушного судна?

-А, вона у книжке, русским тебе языком сказано - ажна сто и еще прям три раза!

-Вот, нука-ся, скидавай Каташку-та, да бери ка в аренду скорей(пока есть с утра), Дельфин о ста девяноста фухтов, или вона Спектру, налагишнава, бляха, размеру, да и не пи...ди!!!

Это я тебе тут к чему драматургию развел?

А к тому, неужели у вас на такой недосягаемой высоте пролетарская сознательность, что никто на маленьких куполах биться прежде времени не хочет?

Прям вот все такие сознательные скауты?

Это не парадокс. Это стандарт.

В смысле под контролем? Нет. Все мы взрослые люди, запрещать/разрешать. это, извините, лажа. Каждый вправе решить, что и как он хочет делать. Если это ставит под угрозу чью-то еще жизнь - отдельный вопрос, но каждый имеет право на выбор.

Когда есть вопросы - люди их задают. Если есть желание слушать ответ, впитывают информацию, анализируют, применяют. Таких единицы. Чаще советы игнорируются, если они не совпадают с тем, что человек хотел услышать. Старая, избитая тема, не уверен что она принадлежит тут...

По теме: если обьяснили "За" и "Против" кольца и "За" и "Против" подушки, то информация исчерпывающая и решение "надо или нет" за теми, кто задал вопрос.

Чую попою, ща нас атсюда сцатою тряпкою)

Ты это, пряма волюнтаризм на знамя поднимаешь!)

Что значит: "Каждый вправе решить, что и как он хочет делать."?! Касательно темы "кольцо или подушка", наверное - да.

Надеюсь, вопрос перехода на купол меньшей площади ты все же оставишь на рассмотрение инструкторов?

Скайдайверы - не обычные люди. Учить обычных людей и учить скайдайверов - две разные вещи Разговаривать со скайдайверами и разговаривать с обычными людьми и то по разному Забывают они(мы) в силу специфики своего характера и психологических особенностей. ADD(ADHD или Синдром дефицита внимания и гиперактивности) встречется у скайдайверов намного чаще чем у "нормальных" людей, я бы даже сказал что разные уровни этого расстройствa есть у нас всех

извиняюсь за офтоп

Безусловно!

Еще раз повторю: никого не хочу обидеть!

И всегда будут люди, которые проверят снарягу перед прыгами, и те, кто забьет. Причем, к сожалению, первые будут в меньшинстве((( Что в первую очередь зависит от кол-ва прыгов каждой данной особи. Чем больше кол-во, тем больше гонору и меньше внимания(парадокс!) к собственной безопасности! Применимо не ко всем, но широко распространено. Да, Игорь прав, и парюсь я по-поводу отцепки-запаски именно в силу своей чайности) НО! Не кажется ли вам, что вопрос "Кольцо или Подушка" должен все же быть в компетенции инструкторского состава? Аналогично вопроса уменьшения размера купола, в зависимости от опыта?

P.S. Тезис о безопасности "в свалке" лично меня не убеждает: число инцидентов с раскрытием рукой/ногой запаски на отделении/в падении исчезающе мало. Зато число случаев неввода/позднего ввода запаски, либо ввода запаски в неотцепленный ОП ежегодно составляет заметный сегмент фаталитиз.

Если прыгаешь почти ежедневно или каждые выходные, то не надо. Ты абсолютно прав, что раз в неделю вполне достаточно. Но тут об этом пишет человек, который судя по профилю, явно относится не то что к парашютистам выходного дня, а к парашютистам категории "2 прыжка в месяц". И тогда у нас автоматически получается, что дергать липучку надо перед каждым прыжковым днем, т.к. следующий прыжковый день у человека наступит через 3 - 4 недели.

Игорь, извини, получится немного оффтоп.

Твои ведь слова:

Можешь провести эксперимент по выдергиванию кольца в подвесной с хорошо "проклееной" липучкой, которую не отдирали 3 - 4 месяца. Результат тебя сильно удивит.

Мой ответ был основан, (ты совершенно прав) на моем личном опыте. Но разве это неверно?

Второе: о том, что многие "забивают". Я в миру сам педагог, так что мы неким боком коллеги), тока ты - в скайдайве, я - в иной дисциплине) Так что если забивают (читай - забывают), не твой ли прокол? (Извини, на правах коллеги))

Я помню дословно все, что мне когда-либо говорил мой инструктор касательно прыжков с парашютом.

Провокация - не метод педагогики.

Со всем уважением)

Не совсем понятно, причем тут риггеры и допуски, если подушка ЗП -- это не "новшество" от изобретательных пользователей, а вполне себе нормальная опция практически у все мануфакеров ранцев...

Я уже объяснил, что не знал этого и именно поэтому задал вопрос. Полагаю, форумы именно для этого придуманы.

Это - не очевидно. Можешь провести эксперимент по выдергиванию кольца в подвесной с хорошо "проклееной" липучкой, которую не отдирали 3 - 4 месяца. Результат тебя сильно удивит.

Меня удивило, что тебя не научили в профилактических целях разлеплять "липучки" крепления привода ЗП и подушки отцепки как минимум в начале каждого прыжкового дня.

Насчет "не надо выламывать" - неверно. При хорошо и давно "заклееной" липучке, попытка выдернуть кольцо одним рывком вниз будет успешной только у накачаного человека.

Выламывать надо, но - снова про мороз.

Мои мороженные рученки (и ноженки - армейский привет) крючатся летним вечером, не то что на FF без перчаток. Так что не уверен, что и привычное кольцо выдеру. Именно поэтому не прыгаю зимой. Но, это мой частный случай.

На По стояли трубчатые кольца, в которые (вовнутрь) пряталась слабина, которой там сантиметров 20...

В описываемом варианте слабину соответственно вытягивали , и дергали просто за петлю из троса.

особо сознательные одевали кембрик.

Основное назначение - жутко дефицитные кольца, которые проебывались куда-то постоянно

После нескольких уборок модификация перестала казаться такой удачной

Гы-ы-ы! Напомнил славное время студенчества!

Нас ("спортсменов") три-четыре раза цепью гоняли прочесывать поле в поисках прочмаканных ПОшечных и Дешечных колечек) Угадайте что нашли? - лесенку от АНа!!!

А ваще я че та упустил в собственном самообразовании, потому как о подушках вмето калец на приводе запаски узнал... тока вот када на Файр позарился. Темнота! Лета не знаю...

В связи с этим вопрос:

ригеры-инструкторы об этом новшестве знают повсеместно и допускают такую вольность без лишних вопросов?

Спасибо, что заметили. Этот глюк уже исправлен (я про форму заказа через сайт).

К кому вы стучитесь в ICQ? В рабочее время я обычно на месте ICQ 474116146. Есть еще телефоны.

Во всефорумное услышанье благодарю Ольгу ака Ustas за внимание к моей скромной персоне, в коей она все же увидела клиента фирмы SWS!

Отные, страждущие ранцев Fire - обращайтесь сразу к Ольге, контакты на сайте: http://www.skyorder.com.ua/fire.php

Менеджер реально работает, внимателен, идет навстречу - рекомендую!

Ольга, благодарю Вас за внимание и всяческих Вам успехов!)

Х-мм в Питере ИМХО грех на это жаловатцо, бо лехко можно весь гемрорр по оформлению/обеспечению и сопровождению заказа скинуть на местного диллера

который со всем этим вроде неплохо справляетцо...

Согласись, прикольная тема - москвичам и людям, допустим, с Урала, заказывать ранец в Киеве через Питер, ага?

И это, пардон, не проявление великомоскальского шовинизма, и не наивные панславистские слюни, это - бизнес)

Спасибо, что заметили. Этот глюк уже исправлен (я про форму заказа через сайт).

К кому вы стучитесь в ICQ? В рабочее время я обычно на месте ICQ 474116146. Есть еще телефоны.

Звонить дороговато в другое, нынче, государство)

Заказ отправил только что, жду ответа.

К сож. на работе ася блокирована, через часок-другой попробую с Вами из дома пообщаться.

Will,

для этого и формируется дилерская сеть, потому как производитель просто физически не успевает работать с конечными заказчиками.

он, сцуко, и со своими товарищами не успевает общаться, будь он проклят

тоже, можно сказать, детский этап

Так пусть формируется!

Мск и С-Птб потенциально не слабые рынки, я думаю Файр ждет неплохое будущее. А если брать в масштабе РФ, то без Мск не обойтись никак, потому как многим потенц. заказчикам из регионов с Москвой априори контачить удобнее, чем с Киевом. Пример - пост Alexey.L Типичнийший.

И тогда еще вопрос:

те контакты, которые на http://www.skyorder.com.ua/fire.php хороши для Украины. По асе не достучаться, ссылка Купить не работает, реквизиты для перевода тоже неизвестны. Я понимаю, что реквизиты лучше бы в личку наверное,

но и туда не сообщают.

А касательно Лехиной загруженности - понимаю вполне, но можно ведь специально обученных людей заказами занять.

Игорь А.

Вот ссылка на ПэДэЭфник заказной формы:

http://www.skyorder.com.ua/images/fire/orderform_fire.pdf,

вот ссылка на раскраску - скачай и играйся)):

http://www.skycentre.net/index.php?autocom...amp;showfile=80

А для темы - да, согласен, внимания клиентам можно уделять чуть больше.

Леха знает о чем речь)

Но заказ ранца сей факт не отменяет.

Готов приехать вторично (если это поможет)

Думается мне, что Леха использует нестандартные решения (шланги, расположение грудной перемычки, кольца запаски и т.п.) для скайдайверов с нестандартным телосложением.

Леха, я прав или как ?

Гы-ы-ы!

Ортопедические ранцы?!

Я длинноват маленько, но в целом нормостеник)

На самом деле как я понял, мы с Лехой одинаковой комплекции, а поскольку изначально ранчик он проектировал под себя (что уж греха таить), то и мне будет как раз самая колбаса!

Не знаю как кому, но мне проектировать подвеску от поясницы мешает чрезмерная длина плечевых лямок при большом росте и соответственно необходимость применять нестандартные шланги и кольца запаски (если конечно грудную под подбородком не хотим иметь. Интересно, как Леха справляется?

Дык, задай ему этот вопрос!

Вон Гриша прыгает и не парится что да как устроено.

Я просто по фото вижу, что мне этот ранец (Файр) будет удобен однозначно, и именно по причине таких лямок.

Я задрался еще на старом своем Вектор2 тянуться под лопатки за медузой (мой рост 190), а он отнюдь не маленький ранчик. То же самое практически на всех ранцах, что попадались в аренду. За исключением пожалуй Ретала.

НО - приэтом плечевые Ретала жестки, давят на ключицы.

У Файра такого быть не должно из за более глубокого выреза.

Если при этом еще и грудная на своем месте, то что еще нужно?

Что, сайт SWS уже в офлайне? Оперативно

Так я и не называл.

Держи прайс:

Спасибо за прайс!

Жаль, ты не можешь за диспетчера Звезды еще и трубку поднять!

Ошибочка небольшая вышла.

Юзаю тривиальные Retal и Quest. Инфы на форуме как положительной, так и отрицательной в избытке. Прайс "Русспарашют" с прошлого года не изменился.Телефоны производителей доступны всем.

Если оценивать тот же Fire по фото с сайта SWS, который так же не обновляется, уебище еще то. Хотя в данном топике фото совсем иного, весьма приличного ранчика. Именно по этой причине и интересуют отзывы "независимых" юзеров.

Если прайс не изменился с прошлого года, это не значит, что его не должно быть на сайте производителя

Ты помниться просил не убирать прайс с этого форума, но убрали таки.

Можешь поделиться по доброте душевной?

Трубку изредка "поднимает женский голос", требуя назвать номер абонента, которого на сайте нет. При попытке объяснить какой отдел интересует, следует ответ, что ей таковой неизвестен.

Согласись, есть разница - не обновлять сайт десять(!) лет и закрыть сайт для обновления.

Уебищем назвать Файр язык не поворачивается, так же впрочем как и Ретал.

На вкус и цвет...

lexa, огромное спасибо за подробное описание творческого процесса и рекламу своего детища

Но, твое описание и реклама неинтерестны (просто раздражает), уже писал (два раза).

Николай,

как я понял по твоим постам в разных разделах форума, ты - убежденный адепт Ретал-Гольф.

Как я уже говорил, это вариант, который мною всерьез рассматривался для заказа.

Леха подробно и терпеливо рассказал о небольшом нюансике в тенденциях современного ранцестроения - как и почему изменяется положение ранца на юзере, от чего это зависит.

Вы, Николай, можешь рассказать мне примерно то же самое о Ретале-Гольфе, может я тогда снова всерьез задумаюсь о приобретении этого ранца?

P.S.

Содержимое сайта Звезды не меняется на протяженнии вот уже почти десятка лет.

Прайс недоступен.

О том, что звездовские ранцы как-то совершенствуются узнается изредка от людей, решившихся все же их преобрести.

Из размещенных двух фото в тупых ракурсах ничего о ранце понять невозможно.

Это я о разнице в подходе к продвижению продукта, что ты Лехе почему-то ставишь в вину.

Понимаешь, Леха не может расчитывать на гос. дотации и оптовые закупки техники силовыми структурами.

Катапульты для истребителей и скафандры SWS тоже не выпускает, то есть позволить себе роскошь поддерживать убыточное направление за счет прибыльного ради ассортимента тоже не может.

lexa, вериш, нет твое и Гришино мнение относительно ранца большинству уже просто не интересно.

Николай,

знаешь, я долго выбирал себе ранчик и о некоторых производителях знаю не по наслышке. Бывал неоднократно в цехах Параависа и Звезды, разок у Зябликова был.

Мое мнение такое: прыгать можно на ранцах любого из этих производителей, я как некоторые в этом форуме париться тем лишь, что ранцы заведомо не буржуйские, а потому безусловно небезопасны??? не буду.

Хотел заказывать Гольф одно время, когда Вова Шилин на Звезде работал. Он мне свой показывал и в целом рекомендовал. Ну и пошил бы мне тоже под особым наблюдением. Не в том дело.

Просто Файр лег на душу, красивый, сцуко!)

А из конструктивного - посадка на поясницу нравится, мне так удобнее, чем на горбе.

Николай, Will,

это касалось тех предрелизных ранцах, на которых экспериментировали

а ща у меня обычный/стандартный релизный ранец

никаких дополнительных опций, окромя предусмотренных в заказной форме

по недовольству - я слышал, что питерцы раскритиковали фф-под, мол, он должен сплошняком быть к тряпке медузы пришит, без всяких перемычек

Конечно, нюансов я не знаю, но почему любой влпрос воспринимается как наезд?

Просто тут обсуждался именно предрелизный ранец, многим показалась необычной конструкция плечевых, так?

Алексей объяснил это личными пожеланиями Гриши, что запомнилось.

Николай,

если Гриша действительно отзывов отсыпал плодовито, то это и неплохо ИМХО.

А вот Лехины посты "отзывами" назвать трудно, ибо он производитель)

Почитать-послушать производителя всегда интересно.

Что касается критики, то слышал жалобы на удобство укладки. К сожалению, не от первоисточника.

так фигли? народ скачет во всю, а отцепляться не хочет большинство ранчиков совсем новенькие(или выглядят так), что-б судить об износостойкости... а если Леха начнет выкладывать фотки каждого серийного ранчика - хостер или озолотиться или сдохнет от такого количества фоток

Долгие лета хостеру!)

Для того чтобы выложить фотки каждого серийного ранчика, Лехе придется за юзерами оных изрядно погоняться по просторам СНГ))

Гришины посты читал, но дык ему ранчики шились ексклузивно с микронометрической подгонкой)

Интересны же мнения рядовых, так сказать узеров. Потому как одно мнение уже слышал, пока промолчу какое. И оно меня удивило.

Ребятушки!

А что тема заглохла?

Предложение было обсуждать здесь сабж.

В декабре презентовали, народ скачет вовсю, и что - нечего сказать?

Не хвалите, так поругали бы!

Will,

не, не угадал

я скорее имел ввиду правильный интервал между группами и правильный порядок групп на отделении

это на порядок важнее с точки зрения безопасности, нежели яркие цвета снаряжения

Согласен целиком и полностью!

Но меня как раз интересовали случаи, типа описанного ниже)

Убедительно!