ZloyTsvet

хотел уточнить - а если сейчас приехать в Пущино, например, скажем с 20 прыжками или 50, или перырывом в год-два - пустят прыгать просто так? без контрольного прыга?

меня вот это, честно говоря, парило бы...

в Пущино, кстати, очень серьезно относятся к допуску прибывших с других ДЗ парашютистов, я, когда в прошлом году приехал с опытом в 50 прыжков и перерывом меньше недели, сначала имел обстотятельную беседу со старшим инструктором на предмет моей общей подготовки, действий в особых случаях, несколько раз отцепился на тренажере, а потом был отправлен на контрольный прыг, который оплачивается как АФФ 8-2 - чето около трех тысяч рублей!

а че, когда систему собирали не осмотрели новый мешог на наличие заводских траблов? и давай их народу раздавать? И укладчики тоже не видят, что стропы мягко говоря не в порядке? Это был у мешка первый прыг?

мой третий в этот день на этой системе, насколько я знаю система и до этого прыгалась, вообще на ДЗ несколько новеньких одинаковых арендных систем с бризами.

насчет кто что осматривал не в курсе, не знаком с порядком приемки систем в аренду. Вообще это было последней каплей в мою чашу терпения арендной техники, сейчас подыскиваю себе систему, пусть б\у, но чтобы ее состояние было мне понятно.

По просьбе заказчика стропы ОП могут не прошиваться. На Хитах, в настоящее время, по умолчанию не прошиваются (по многочисленным просьбам).

хз кто там о чем просил, но факт остается фактом и руководство ДЗ с укладчиками выглядели слегка удивленными)

прыгал с арендным бризом в пущино, сначала на 190-м потом на 170-м, на родной системе ретал, на крайнем прыжке купол после открытия мне показалось что немного рыскает чтоли как то и подушка была не очень, что я списал на свой мизерный опыт, но собирая купол обнаружил, что отвязаны две стропы отходящие к куполу от СУ с одной и с другой стороны, в итоге после осмотра купола с укладчиками и РП я так понял что на заводе не пристрочили некоторые стропы, а просто привязали, в итоге две отвязались, а остальные съехали с меток!

"Бл%ть ну ни х%я не могут сделать" произнесли несколько человек одновременно после осмотра...

Сильно!

Утихомирьтесь, молодой человек, не выставляйте себя клоуном. Если вас эти мнения не интересуют, то помолчите и намотайте на ус. При всем уважении к вашему, так сказать, "опыту", я уверяю вас: вам есть чему поучиться и что послушать.

задумайтесь о том, что клоун всегда высмеивает окружающее его общество.

комментируют мой топик и молчать мне тут или нет решать тоже мне.

я и не говорил никогда что я не хочу учиться и слушать, я просил не обсуждать некомпетентных людей конкретный случай.

дружище, ты попутал

искренне прошу прощения, если обидел этими словами кого лично!) я имел в виду не конкретных людей, а общий настрой данной ветки. Про конкретику не могу ничего говорить, т.к. со многими не знаком лично, к сожалению.

В работе со студентами я чаще всего использую 3-х минутные сессии.

Но это также может зависеть от упражнения и от физических возможностей человека. Например, если вы летаете четверку, то скорее всего больше 2-х минут вам будет много, если фрифлайную четверку, то там начинаешь офигевать уже после первой минуты. Если учитесь летать статичные позы типа сита или хеддауна, то поначалу после 3-х минут начнете уставать.

Если вы учитесь делать карв или транзиты, то тут наоборот получается эффективнее летать по 5, или даже по 10 минут.

У меня были студенты, с которыми мы летали полчаса и даже час подряд. Тут важно грамотно чередовать последовательность упражнений, чтобы человек не сдох после первых 10 минут, а наоборот использовал все время и получил максимально эффективный полет.

единственное мнение реального инструктора, достойное внимания, а не мнение "людей с достаточным опытом в трубе и знающиx общепринятые методы/стратегии по обучeнию в ней", летавших с кем-то и видевшим что-то, чьего мнения по конкретному вопросу никто не спрашивал и, уж тем более, оно никого не интересует.

Все решает тренер, исходя из конкретных условий и задач! Когда САМИ сможете похватстаься инструкторскими успехами в трубе тогда и выступайте. а пока нечего выхватывать чужие слова из контекста и обсуждать. заведите свою тему с нуля и обсуждайте там кто сколько может отлетать, а инструктора имеют свои способы обмена информацией о процессах обучения.

wolf,

смысл в том, что бы студент перестал напрягаться всем своим тельцем, расслабился и почувствовал поток (в этом месте нужно определенным образом потирать большой палец об средний и указательный!)

кхм... почему у меня Серега ассоциируется именно с этим жестом?)

гагага сволатщь, я прямо почувствовал при прочтении

я смотрю не только у меня!))

Rubik - Леха Рубинштейн (www.parashop.ru)

Ключевое слово "РАБОТАЮТ" Полежать на пузе можно и пол часа

вроде уже определились, что тренер решает. не вижу смысла выделять тему в отдельную ветку, все равно здесь видимо нет людей, которые могут судить об этом как то обоснованно. такие вопросы должны обсуждать люди, имеющие большой опыт успешного обучения в трубе, а не так просто поговорить-потрещать, чтобы занять рабочее время! тут можно говорить толтько о личных субъективных ощущениях. если вы дольше трех минут не можете работать, так и пишите про свои личные ощущения, а про других пусть решает их тренер, все определяется кучей нюансов (уровень подготовки, задание на сессию, скорость потока и т.д.)

Я своему тренеру доверяю, еще раз повторяю!

ZloyTsvet,

обычно не больше трех минут сессии работают

Тренер скажет летать полчаса сессию - буду летать полчаса!

Прилетели в девять утра субботы, на встретили в аэропорту, привезли в гостинку, после обеда пошли летать. Начали с сессий по 10 минут и тут же убились, потом перешли на сессии по 5 минут, стало получаться более-менее сносно. В общем за два дня отлетали по два с половиной часа, сделали все что запланировали.

Труба вполне комфортная для индивидуальной работы, двойкам сложно. Поток хороший, ровный. несмотря на то, что на улице было около + 5, в трубе было очень жарко в футболке и комбезе. Отдельно порадовала столовая с возможностью пообедать за 40 рублей!)

Инструктора мегапозитивные, может быть не очень опытные, не мне судить! Зато могу судить что талантливые!

Планируем повторять сие мероприятие каждый месяц!))

Ну да, поэтому и не поехали в эти выхи! Созванивались,обещали что все будет красиво))

Серега Кузнецов (Кузнечик) сказал, что труба хорошая, а лучше него имхо в России в трубах никто не разбирается!

Так что летим небольшой тусой на 23-24 октября, за выхи планируем пару-тройку часов на каждого. Инструктора везем из Москвы.

Камрады, а мне очень любопытно - почему умер скайсерф???

У нас, да и в мире похоже (в Украине и не было, насколько я знаю; а в России с уходом Розова тоже как-то зачахло все). Ведь это ж ах.енно красивая дисциплина!

только в это воскресенье в Пущино видел человека, уходящего в подъем с доской в руках!)

31.10.2010 действует акция 6000 русских рублей за час

Актуальная

блин, три часа по цене одного чеховского!

Планируем ехать на следующей неделе плотно полетать!

Часов 100 с чем-то. Точно не знаю.

ну это уже БМВ!!! ))

Млин это пол-жизни на трубу работать нада=/

ну 17000*40=680 000 р., это о чеховской, к тому же, если кладешь на депозит сразу 170 000, то час получаешь в подарок, соответственно за 40 часов получишь еще 4 часа полетов!) ну и инструктор шесть тыщ час, но я так подозреваю, что через какое то время он будет уже не нужен!!!

И стоишь перед выбором: или какой-нить Цивик купить новый в хорошей комплектации или пустить деньги в трубу!))

Ездил в этом году два раза в Европу на машине: 1. Москва-Брест-Варшава-Краков-Брно-Прага-Мюнхен-Нюрнберг-Берлин-Москва 2. Москва-Брест-Краков-Вена-Баня Лука(Босния и Герцеговина)-Сплит (Хорватия)-Белград.

Первый раз как раз на НГ праздники, выехали из Москвы около 11 утра к границе подъехали около полночи по Москве, в два часа ночи по Европе (там плюс два) уже пили пиво в гостинице в предместье Варшавы, обратно я ехал без остановок Берлин-Москва, проехал за 24 часа вместе с границей, по Польше разгонялся до 200 км\час, там естьу них платный автобан от границы с Германией, построенный на деньги Евросоюза, больше автобанов там практически нет: все дороги имеют по одной полосе в каждую сторону и широкие обочины, куда спешно съ*бывают встречные машины при обгонах, полно дальнобоев, патрульных экипажей встретилось за все время пара-тройка штук, но интереса они не проявили, немсотря на то что на ограничения я иногда забивал в разумных пределах, т.к. номера российские и камерами не считываются, еще там очень много участков с ремонтом дорог, границу обратно прошли также часа за два с половиной. А вот весной встряли, но это потому одновременно с тем как мы подъехали к границе упал самолет с польскими руководителями и на наших глазах приспустили флаг.

Вообще конечно белорусская и польская граница работает нормально, особенно я это почувствовал после поездки в Киев на авто в августе и прохождения украинской границы, вот где жопа жопская!)

Вобщем какие вопросы будут по планированию маршрута, бронированию гостиниц и т.д. спрашивай!))

В сумме около 10+ часов пара часов на пузе, остальное фф - back fly, sit, head down. Может канеш какой то неспортивный, но пока ток научился стоять на сетке в ромео и даффи - да делать робкие попытки взлетать Думаю что еще часов 10 и за тем еще 10...

Мне Серега Кузнечик сразу честно сказал, что часов 40 надо, чтобы полететь))

два часа фрифлая и полчаса рв, если с рв все более менее получилось, то на ФФ сессиях в основном проверяю стенки и инструктора на прочность)

Может и тут все в по круговороту идет? Когда (если) я реально опытным стану, может и займусь старости лет этим не благодарным делом.

да, именно эту мысль я и хотел выразить, но чет вдохновение резко ушло!))

Лучше всего во-первых прекратить истерику.

Есть такие спортсмены, которые всегда принимали верные решения и по всем вопросам обращались к старшим.

Как минимум половина этого - заслуга старших товарищей. Вторая половина - самих этих спортсменов.

Я могу легко назвать семерых таких человек, и у всех не одна тысяча прыжков за плечами и не одна медаль.

Но за всеми никогда не уследишь - это раз.

Не у всех всегда есть время, а иногда еще и желание давать советы, и дело тут не в зазнайстве.

Конечно Игорь, на мой взгляд, сгущает краски, но он прав - не все горят желанием прислушиваться к различным советам, откуда бы они ни исходили. Есть такие люди.

Есть и те, кто прислушивается к ним сразу, но их тоже не большинство.

Большинство поблагодарив за совет забывает о них, не сразу, конечно, по прошествии времени. А если при этом еще и мала частота прыжков, то они часто переоткрывают Америку заново. И хорошо, если эти переоткрытия, что чаще всего и происходит, заканчиваются лишь испугом.

Но бывают и происшествия, и самое печальное состоит в том, что множества из них можно было бы избежать, имея:

- хорошую подготовку;

- хорошую дисциплину.

При этом как видно инструктор может нести лишь ответственность за малую часть первого пункта.

После того, как студент окончил программу подготовки - успех его прыжков, безопасность его прыжков зависят на 90% от него самого и от его желания учиться. анализировать свои недостатки, и свои успехи.

Если желания такого нет, если самодисциплины нет, то сколько ни найдется вокруг умных и знающих людей - толку не будет.

Любой успех зависит прежде всего от себя самого и лишь во вторую очередь от помощи остальных.

А если есть желание, то люди, обладающие опытом и готовые помочь и научить - всегда найдутся.

мне одному кажется что мы об одном и том же говорим, только с разных сторон?)) сформулирую так: полным неадекватам не место в парашютном спорте, инструктора должны в меру своих возможностей отмечать косяки молодежи и в доходчивой форме объяснять, молодежь должна понимать, что все зависит от них и их жизнь в их руках! вот как то так!

а вообще во многих есть немного неадеквата, надо просто поискать в других сферах. У человека порок, доктор пить запрещает строго настрого и человек в принципе не пьет, но по праздникам позволяет и ничего страшного не происходит. А доктор даже по праздникам запрещает - ну нельзя! Но ведь ничего страшного не происходит, думает человек, выпивает на НГ две рюмки водки и умирает за столом на глазах у всей семьи - ну не уебан? а ведь и на этот раз могло все нормально пройти, но не прошло! а вообще был нормальный человек по жизни: порядочный семьянин, хороший работник, вежливый, образованный, не свупер, а оказался неадекватом - убил себя!

Обязан был доктор предупредить? да!

Ответственен доктор за смерть? нет!

назвался инструктором - твоя обязанность нести свет в массы! а уж как человек распорядится собственной жизнью это его дело!

Отвечая на вопрос темы: "Ответственны ли инструктора и РП за уборки неадекватов?" я отвечаю четкое нет!

только вот кто определит - поступил так человек умышленно от собственного слабоумия, или это дефект подготовки?

Лучше всего во-первых прекратить истерику.

А если есть желание, то люди, обладающие опытом и готовые помочь и научить - всегда найдутся.

ну вот, еще и истеричкой обозвали! ))

лучше когда МТПРУС говорит сразу - "дядя не парься, я все сам знаю". Было бы проще. Дык ведь нет!! Творит херню в воздухе, к нему подходишь, обьясняешь и как надо и как не надо. Вроде на ус мотает. Потом дает пива, просит советов, разговаривает вроде как с правильными понятиями, все запомнил... А потом продолжает херню делать! Ну хоть пива попил - не обидно. А если нет? Иди пиннай себя, что зря время на него тратил...

-Мы - пионеры! Готовы! Давайте нам советы!! Мы все так благодарны!!!

-Мгу. идите прыгать, пионеры.

конечно, лучше ничего не делать, а наблюдать со снисхождением, со своих божественных вершин! ведь все уже повидал, за спиной пара-тройка тысяч прыжков, на груди десяток медалей, куда там давать советы этим этим бестолковым, мешающимся под ногами и в траффике бестолочямизкоторыхтолканевыйдет, пусть сами летают учатся, может повезет и не убьются! ведь эти самые боги в свое время не совершали ошибок, всегда принимали верные решения, не тупили, втыкали во все с первого раза, по всем вопросам обращались за советом к старшим, просто комсомольцы 21 века!!!

При этом смотришь на реально опытных спортсменов, которые уже не один десяток лет в спорте: вот дураки, все чему то пытаются научить молодежь, что то объяснить! а им то че не рассказали что это бесполезняк?

Хорошая и правильная фраза! Но с 1986 года, минимум 2-3-х дебилоидов в год я встречаю, которым на неё глубоко "пох..."!

Привет Коллека!...

ну тут уж никуда не денешься, процент дебилов всегда будет в любом виде человеческой активности! Уж мы то - правоведы - хорошо это понимаем!))

а я постоянно летаю во сне... с детства и до сих пор! раньше казалось необычным, а сейчас уже в порядке вещей!) такие вещи вытворяю, что любой инструктор позавидует!))

Полностью разделяю все мысли о том, что не надо путать "возомнившихсебякрутымиперцами" неадекватными парашютистами и начинающими неопытными парашютистами. Можно дать 1000 советов впустую, а 1001-м спасти кому то жизнь!

Мне инструктор еще на первых прыгах залил в голову мысль: "Если что-то непонятно подходи и спрашивай, если нет твоего инструктора, подходи к другому. Тебе всегда помогут. Не стесняйся показаться смешным! Глупых вопросов в парашютном спорте не бывает!", этому совету я и следую и всегда благодарен когда мне не только говорят, что я мудак, но и объясняют почему конкретно, и я не спорю!

И уверен это движение обмена опытом должно быть двунаправленным: бесполезных советов не бывает!

А то так можно и к инструкторам много претензий накопать - они тоже не всегда уделяют внимание студентам - из-за большой загрузки, усталости, лени, бегаешь за ним полдня по аэродрому, просишь понаблюдать твое приземление, а у него то АФФ, то тандем, то он жрать пошел, то спать!

Разговоры свалились на тему кто что должен, обязан и проч. Я юрист и прекрасно понимаю что такое права и обязанности, но это сухие слова: должен, обязан, указано в нормативных актах!

Давайте будем прежде всего людьми)

Небо то оно одно на всех, давайте будем терпимее, терпеливее и добрее!)

разбор и внушение это не утопия, а идеал, к которому надо стремиться! пока же самая приеняемая мера это отстранение от прыжков на день\выходные\неделю\две, без внесения каких либо записей в прыжковую книжку, поле чего чел благополучно уезжает прыгать на другую ДЗ, зачастую даже не совсем понимая за что его отстранили!