rudik

А ты не паливо принес? Ну не проблема же определить ?

rudik, а ты, честный парашютист, давай ка без наезда на других участников форума. Порой молчание - ты сам наверное знаешь...

Никогда ни на кого не наезжал) Не в моем характере. За державу обидно)

Ну хорошо, ВЛК — ум, честь и совесть нашей эпохи. Но,

цитата из "Руководство по парашютной подготовке авиации ДОСААФ России"

Да, допускаются прошедшие влк, но где написано, что надо вести их (влк) учёт? На аэродроме хранится моя медкарта. Так получается, что не должна она там храниться, никто не может её у аэроклуба потребовать предъявить. Так какого...?

Кстати, в приложении 7 такое есть:

Я под этим подписываюсь, я за это отвечаю.

Леха! Давай накуй отменим все лечебные учреждения! Мы сами себе доктора...Оставим роддом и морг) Хотя и с ними все куево!!!

Буржуи прыгают у нас. Мы прыгаем у буржуев. Конфликта нет.

Наши ДЗ устраивают наши законы? Не будут устраивать, они сами решат с какими вопросами выходить для решения той или иной проблемы. Там не дети работают...

Модераторы!!! Что за дермократия на форуме? В данный момент ВЛК не отменена! Что там за призывы к фотошопу и т.д. Это наши законы, их нужно уважать! Завалили левыми справками Коломну, а потом обижаются почему там доктора на воду дуют. Они выполняют свои обязанности, не было бы левых справок, не страдали бы честные парашютисты.

Или в Германии нарушать закон это норма? Игорь, давай, аргументируй. Или ты выхватываешь из сообщений то что тебе удобно?

При чем тут спорт? Основная масса прыгающих к спорту, соревнованиям медалям и т.д. не имеет никакого отношения. Люди прыгают для фана. Ты на велосипеде катаешся, или в футбол играешь? Скорее всего да. Но ведь это не означет, что ты принадлежишь к велоспорту или футбольному спорту - ты делаешь это просто для фана.

Во дворе? Да ради бога...

Игорь... Я знаю десятки случаев, когда всяких " убогих" не допускали к прыжкам на ВЛК... И спорт от этого не пострадал... Сам из "убогих"...

Без ВЛК "Знакомство с небом", все продумано...

В инете я видел и другой пример, когда ТМ не справился с здоровым но неадекватным пассажиром...

Igor, какая разница что челу поставили. Будь это кардиоводитель или протез ноги, после этого он считается ЗДОРОВЫМ! А следовательно полноценным. А если чел. не имеет элементарного представления о своем здоровье, и что такое парашютный спорт, то заботу в какой то степени берет на себя государство. Пусть законы кривоватые, не отрицаю, но на сегодняшний день считаю их правильными.

Тебя ведь не заботит здоровье пассажира...Да хоть труп, лишь бы бабло принес;

Организуй свою ДЗ и посылай всех на куй.

+1.

IntenT и Хер нахер , вы то чего печетесь? Иностранцам у нас со времен Петра...Да милости просим...Меня жаба не душит...Вот если у Вас проблемы с Коломной) Милости просим в наш монастырь)

А Коломна то развивается!!! С нашими законами ;

"Право - есть воля господствующего класса возведённая в закон" дедушка Ленин.

Мудро сказано!!!

savinov,

+1

чо вы тужитесь?

этот вопрос могут решить только организаторы ДЗ, когда им это станет нужно/возможно

потуги рядовых прыгунов-выходного-дня организаторам до жопы

голосуйте рублем, отказывайтесь прыгать на тех ДЗ, где вас за ВЛК дрючат. сможете?

+1. Полный ответ на все бла бла.

Атавизм, маразм...Выглядит так: эй вы, козлы, со своими старыми правилами...А решать будуть именно они,,,

Я не доганяю). Плиз, обьясните. Для меня комиссия и страховка в итоге одно целое. Но если найдется такая страховая компания которая будет страховать кого угодно, допустим на основании вод. удостоверения (хотя не все опять же водители ), или вааще от балды, и этого будет достаточно для допуска к прыгам, я двумя руками за!!!

Но если мне прийдется проходить 5-6 докторов в районной клинике, нах...Мне время дороже. Я во Внуково прошел ВЛК с 8 до 13. Пол дня. В районной клинике на это уйдет неделя. У меня нет такого времени.

Тоисть, этот вопрос (отмена ВЛК) нужно еще согласовать с конкретной страховой компанией, на каких условиях она возмется страховать, и что это будет стоить. Может решение вопроса и будет заключаться: нет денег, времени - ВЛК, плюс минимальная страховка, есть бабло, тока страховка...

Прошу прощения если чего то не дочитал по страховке...

Не понимаю что там с псих. и нарко диспансерами. От нас направление на ВЛК, плюс денюжку в кассу ,от них только справки что вы не состоите на учете. (психам надо еще воен. билет показать). Это по месту жительства. Какая моча? Или с мая месяца что то поменялось? Я в мае проходил.

Самый логичный вариант, по-моему, но как даётся эта прихо-нарко-справка? Там действительно отсекут наркотов и т.д.? И нужно будет проходить отдельное обследование? Или это будет формальная бумажка? Тогда уж лучше несколько врачей проходить в районной поликлинике.

Здоров — прыгай.

Есть какая-то хрень — иди на ВЛК и там спортивный врач (а не придурок военкоматовский) решает опасно ли с этой хренью прыгать.

+1. От психов и нарков самое главное что ты не состоишь на учете, а какое состояние на момент прыжка (обкуренный или нервенный какой то) пускай оценивает врач ДЗ.

"И ещё, на первом этапе перехода можно попробовать так - один раз надо обязательно пройти, потом достаточно ежегодной справки (нарко-психо)".

+1. И такое решение не так больно ударит по самолюбию тех, кто писал существующие правила. Ну если есть там наверху такие.

_nw_, Novice, джентльмены! К сайту КЛМН достаточно давно уже прикрутили форум, между прочим (это к вопросу о письмах Ледневу)

Подкидываю идею: устроить бурление про графологические экспертизы там. Поскольку ЗДЕСЬ получается, имхо, бессмысленный перевод электронных страничек . А вот если все жалобы на "второй эшелон обороны ДЗ от небоныров" изложить ТАМ, то "барину" доложат наверняка. Так получится гораздо больше шансов, что свою медицину Леднев научит думать строем и кусать морковку с правильной стороны.

Не понял, обьясни пожалуйста что ты имеешь ввиду под фразой "свою медицину Леднев научит..." У него что, своя медицина?

Да никто не оправдывает необходимость этой ВЛК. Не будет - оч хорошо, будет - буду проходить и не жужжать. Закон есть? - есть. Или соблюдаем или пытаемся его изменить - собираем инициативные группы, делаем пиар, собираем подписи, выбираем лобби в правительство и давим сверху - как там ещё у нас законы меняются, х его з, не пробовал ни разу. Ну или нарушаем - каждый выбирает свой путь.

+1.

Стоматологическая Ассоциация России (СтАР) .Профессиональная Ассоциация врачей-стоматологов. Состоит из 70 территориальных ассоциаций в 70 субъектах РФ. Выполняет задачи отражения и защиты интересов врачей-стоматологов.Членами Ассоциации являются врачи по мере вступления в свои территориальные ассоциации.

Таким образом, мы стоматологи, решаем свои вопросы, меняем устаревшие инструкции и т.д.

Что либо подобное есть у нас парашютистов?

Ок. Мнение врача против мнения врачей Западной Европы, США. Канады, Австралии

PS Предлагаю тебе написать врачам Германии, какие они все тупые, что допустили до прыжков девушку с кардиводителем

Инструктор, бедный, уж дошел до ручки.

Пытаясь вновь с немецких берегов,

Пролезть ползком сквозь острые колючки,

И как-то достучаться до мозгов.

Ошибаешься! Я как раз согласен с мнениями своих коллег)

Значит врачи все таки решали, допустить девушку или нет?

А я что, против что бы прыгали с кардиостимуляторами? Я против что бы прыгали без них! А если наш чел не в состоянии найти или заработать денег на то или иное лечение? Тож вперед? И тебе глубоко пофиг, что он помрет по дороге домой после прыгов?

Уровень буржуйской медицины думаю знаю не хуже тебяТак же знаю уровень наших и их ГОСУДАРСТВЕННЫХ мед. учреждений, со всеми вытекающими...Поэтому, они пускай прыгают. Они этого заслуживают. Они это заработали.

ИМХО: нам (русским) пока только через ВЛК, или какую то другую компетентную комиссию. Здоровье от этого не убавится. Правда если и прибавиться, то только за счет своего кармана( Наш мед. полис мало чем поможет. Живем в такой стране, что посеяли...(((

Мое мнение как врача, не всегда нравится моим пациентам, но когда я их вылечиваю они довольны)

Да при чем здесь количество прыгов, Игорь? Я же не учу прыгать, а про эту тему высказываю свое мнение, не более)

Я как СЛ инструктор с нетерпением жду полноценной лекции по теме "Влияние дефектов зрения на стабильность приземления студента" Ты человек, опытный, наверняка неоднократно встречал эту проблему, так поделись, пожалуйста, с нами своими наблюдениями.

Во-во! В буржуиндии такой естественный отбор, что только держись. Там все друг-друга только и делают, что убивают. А как может быть иначе, если у них вообще нет не то что ВЛК, но в принципе никаких медкомиссий, а врачебный осмотр в тех странах, где он есть (далеко не во всех), не имеет никакой запретительной власти? Дикие люди

Однажды на форуме возникла любопытная тема http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8215 Рекомендую тебе обратить внимание на то, как она называется.

Игорь, ну причем тут студент и ВЛК?) Студенты прыгают без нее, я хоть и не опытный но знаю) Но они вроде как с рацией прыгают, ты же сам хоть слепого студента посадишь)

А про примеры буржуев...Нах они мне сдались, я Маресьева еще помню! У нас свои герои есть! Да и сейчас полно, которые добились своего. Не нарушая законов.

Не надо нашу страну сравнивать с буржуйской. Там чел знает о всех своих болячках, начиная с рождения, ибо система. Развитая. И подписываясь под рекомендацией нельзя, но хочу, он знает что получит страховку сполна, поставит себе нормальные импланты, семья не пострадает, и через какое то время он опять будет прыгать.

А у нас "узнают" о своих болячках после вскрытия.

1) Хирург у тебя смотрит данные признаки + анамнез, + объективный статус и председатель комиссии не всегда дурак.

2) В России, на пост СССР, ни одного. У буржуев довольно часто причиной происшествия являются "медицинские проблемы" фигуранта или одного из фигурантов.

Николай, мож бросим эту всю лабуду) Ну тяжело достучаться до мозгов. Люди не хотят слушать. Подавай отмену ВЛК и все тут. Все врачи на одно лицо, да еще и козлы безграмотные. В Коломне вообче беспредел!) Эко дело, врач проверяет подлинность справки( Жуть!!! Ну для тех у кого она левая) И на мнение других людей, которые хотят прыгать безопасно не только для себя но и окружающих, им мягко говоря насрать.

Интересно, а кто пойдет за нами потом? Пилоты, диспетчера и т. д. ?

так пусть отбрасывает.

если он в курсе своего состояния - сам пусть принимает решение прыгать ему или не прыгать.

лишь бы за собой никого не потянул.

Сам сказал, сам ответил)

Я эту тему подымал уже давно. Кроме прикрывания жопы медкомиссия ничгео никому не дает. Поэтому надо оставить расписку, а адекватность оценивать передать инстуркторам или полевому врачу на ДЗ.

Жопу тоже надо прикрывать) У врача на ДЗ нет возможности проверить досконально например то же зрение. А инструктор будет чесать репу и думать, почему чел в солнечную погоду приземляется нормально, а в пасмурную укладывается, или не видит ничего что происходит по бокам (туннельное зрение).

ИМХО, при отмене медкомиссии будет проходить естественный отбор, будут калечиться и калечить других. Только кому это надо?

Комиссия носит еще и рекомендательный характер. Если обнаружилась та или иная проблема, доктор рекомендует как ее решить, к какому специалисту обратиться. Чем более запущена болезнь, тем ее тяжелее лечить, а иногда и невозможно. Получается что человек, в нашем случае парашютист, избегая комиссии и не поправляя здоровья, сам себе сокращает не только спортивную карьеру, но и жизнь.

Мы хотим сами определять что нам можно, а что нельзя? На основании чего? Сами себе поставим диагноз, сами себя вылечим?

у нас организация из-под военных работает, и ВЛК проходим в военной комисси. Сама структура производящая ВЛК называется военно-врачебная лётная комиссия. опечатки нету.

Может распечатать документ и показать преду...Или как то договориться...Или похудеть) Я перед ВЛК сел на диету, начал крутить велотренажер, сбросил 8 кг . 2 мес. всех дел то...

ну да

А что это за военно-врачебная комиссия? Для прыгов нужна ВЛК (врачебно-летная). Мед.учреждение должно иметь лицензию на проведение такой комиссии. Или у тебя опечатка?

в вышестоящей военно-врачебной комисси

В Самаре?