parshut

13 минуты назад, Tannhauser сказал:

Аэротруба есть (абз. 3 п. 19).

ЛА почему-то нет, только площадка приземления.

Ну как я выше написал, что мог просто не заметить..)

Но труба прописана в требованиях, а вот в инвентаре ее нет. 

16 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201908070009?type=pdf

Утвердили стандарт 

Вадим Владимирович, 

Касательно спортивного инвентаря, (возможно я не внимателен), летательный аппарат и аэротруба разве не являются инвентарем для осуществления спортивной подготовки? 

Макет двери летательного аппарата есть, а сам аппарат отсутствует)

8 часов назад, Ёжик сказал:

Я так понимаю, что бесит, что дедушка, получивший МС за 30 сек свободного стабильного падения в 1947 г. такой-же крутыш, как и реальный перец-свупер?

Нет, это наоборот все понимают. Всему свое время. Первые автомобили разгонялись до 30 км/ч (могу ошибаться), а сейчас ф-1 более 300. Так же и в парашютизме: раньше 30 сек свободного падения мс, а сейчас 20 фигур и более тебе только кмс в ГА-2. )) Это понятно. Но кто про лоббировал МСМК по точности на парашютах которым уже, чтоб не ошибиться, лет 150-200)..вопрос..не требующий ответа))

1 час назад, V.I.K. сказал:

Зачем вот всё это вот?! В мировой практике прекрасно обходятся без вот этой вот херни. Есть почётное звание победителя, призёра соревнований, рекордсмена! Что ещё спортсмену надо! Но нет найдутся те кто будут объяснять, что это очень нужно для популяризации чего-то там, как правило из числа чинущ и всякого рода функционеров. Ведь надо же как-то объяснять собственную необходимость, важность)

Вышенаписанное не относилось лично к автору процитированного в это комментарии)

Я полностью согласен по поводу разрядов и званий. Но мы имеем что имеет. Все равно чтобы статус соревнований был официальным их нужно согласовывать и получать на них разрешение, я вот про что. 

7 минут назад, Skydog сказал:

Как это не имеют, когда ФПСР - аутсорсер Минспорта?? И нас оно воспринимает почти всегда лишь в трансляции ФПСР.

Пардон. Да имеют. Я имел ввиду что не всегда к спортмероприятиям необходимо привлекать ФПСР. 

14 минуты назад, Skydog сказал:

Эта помощь не имеет решающего значения - но принимая ее, Вы соглашаетесь с существующим порядком в целом, и уже не станете против него выступать. Так можно небольшими затратами (средства на которые получают с нас же) сохранять свою гегемонию. При этом, что касается спортивных правил - ФПС всегда будет в арьергарде мировых тенденций, приспосабливающейся и догоняющей уходящий поезд. Т.к. он в скайдайве работает на топливе удовольствия - а не звездочек, побрякушек и лампасов.

А как ее не принимать, если мы хотим устроить официальные соревнования (и устраиваем) с присвоением званий и разрядов? Это уже правила Мин спорта и к ФПСР они не имеют ни какого отношения.

8 минут назад, Skydog сказал:

Как это "не имеет силы" - когда умудряется существовать исключительно за счет внутренних ресурсов, даже без подачек гос-ва?? )) Юрлица могут создаваться под конкретные задачи, я таких за последние 20 лет могу припомнить с десяток - и все они неизбежно сразу же после возникновения подвергались "мягкому террору" с планомерным затягиванием петель на шее.

Вот раньше разделяли физкультуру, ОФП - и спорт. И в атлетизме как бы эта градация худо-бедно сохраняется - а в парашютизме нам говорят, что ее как бы нет. Только спорт, только хардкор, только ФПС - или ничего... Странно это как-то, неправда ли?

Да у нас все странно...

Просто ни кто мне лично не говорит прыгай спорт или ни чего не прыгай.но это наверное от того что прыгаю, к сожалению или счастью, за свой счет, но спорт комитет все же помогает немного.

13 минуты назад, Skydog сказал:

Если на то пошло, то ФПФ давно уже и успешно существует. Как совокупность наших личных контактов, неформальных взаимодействий и сотрудничества. Всё ради пользы для здоровья, удовольствия и хорошего настроения. И лицо у ФПФ тоже есть - это лицо Гая Фокса, естественно. Пусть это лицо кому-то может казаться непривлекательным - но зато оно непривлекаемое ))

К сожалению данное лицо не имеет Юр силы, и в спорт комитет не хоже, не согласуют ни положения, ни бюджет, ни денег  на соревнования ему не выделят...(( а вот аккредитованному члену ФПСР с треском, скрипом дают (хоть и не много) и иногда слушают, помогают и идут на встречу.. 

11 час назад, Was сказал:

Вот это действительно бы доработали, добавив в правила вида (или в разделы правил, касающиеся отдельных дисциплин) исчерпывающий перечень нарушений требований безопасности, которые являются основанием для дисквалификации. Чтобы исключить человеческий фактор со стороны судей.

Да, есть ещё клубы, где нет тандема, основной источник заработка для такого клуба - перворазники и классическая программа обучения, роль тандема кое-где выполняет упражнение "капля". Есть клубы, где даже нет классической программы обучения. Подъём на высоту там как раз бывает только при наличии таких парашютистов, которые платят больше (капля или начинающий спортсмен(ы), прыгающие с Д-1-5У какую-нибудь задержку 30 сек.) Там же, где есть тандем, часто ставится такое условие - без тандема подъёма выше 1200 не будет. А если будет, то и стоимость прыжка будет раза в 1,5 выше. Потому что нерентабельно гнать Ан-2 на 2000 метров с одними спортсменами и любителями, если за прыжок с 2000 они платят всего 10-20 % больше, чем с 1200. Или выше 1200 везут не более 6 человек, чтобы увеличить скороподъёмность, в первую очередь конечно тех, кто платит больше. Платить за прыжок в 1,5 раза больше все вместе редко соглашаются, да и доходы в регионах не те, вот и прыгают с 1200. Раз невозможно проявить себя в падении, значит, надо под куполом. Чтобы уменьшиться и стать свупером, нужно напрыгать несколько сотен прыжков, поменять несколько куполов в процессе. А где взять эту технику и столько прыжков? Каждый ли начальник возьмет на себя геморрой в виде резкого повышения вероятности общения с прокуратурой? Вот и остается точность. Вот и пришли к вопросу о запрете чего-либо, кроме точности: тут скорее не запрет, а отсутствие возможностей для развития других дисциплин (ГА,ФФ,вингсьют) и (или) нежелание нажить геморрой (купольное пилотирование). А что можно сказать про сами авиационные организации? В ДОСААФ часто руководители предпочитают сидеть на мягком месте ровно, делать всё по накатанной и ничего не изобретать, особенно при отсутствии достаточного платежеспособного спроса на прыжки. Есть рабочий Ан-2 - и хорошо! Руководители частных организаций и ДОСААФ около крупных городов, где есть достаточный спрос, уже подстраиваются под него, ведь можно хорошо зарабатывать. Появляются высотные борта, современное снаряжение. Но все это делается в первую очередь для фана, спорт, если и развивают, то чаще всего как дополнительную статью доходов, когда спортсмены платят и за подъём, и за работу тренера, и это не идёт во вред основной статье доходов - тандемам и обучению АФФ. На таких ДЗ даже соревнования бывает переносят или отменяют, если из-за погоды или других причин не был отработан спрос на тандемы и АФФ. Запланировали платные сборы, но приехал автобус тандемов - сборы сидят на земле и ждут.

Если речь в цитате идёт о Курске, я бы только порадовался успехам курян. Одну дисциплину развивают, зато какие успехи показывают на всероссийских соревнованиях в точности приземления!

Что касается утверждений насчёт того, что появилась чистая точность и стало всё легко и просто, я бы не согласился. Нормативы в чистой точности сложнее, чем в двоеборье. Например, мужской норматив КМС в двоеборье по точности - 10 см, а чистой точности - 5 см, МС - 4 и 2 соответственно. А это большая разница. И сделали чистую точность скорее всего как раз из-за невозможности тренировать акробатику во многих авиационных организациях. Нормативы в двоеборье выполняются только в формате точность+акробатика, и то и другое усложняется от разряда и к разряду и нельзя одно компенсировать другим, то есть не получится бить одни "нули",крутить комплекс за 16 сек. только для отбывания номера и при этом выполнить даже 2 разряд.  Это что же, чтобы заниматься двоеборьем, всем в армию идти?

Вы пишите очевидные вещи, те кто читает этот форум все это знают понимают и видят на местах 

Мы говорим о развитии парашютного спорта! Привлечение молодых спортсменов, популяризация других дисциплин.

Куряне молодцы что занимают пьедестал! Только эти куряне имеют по 1, 2 и более тысячи прыжков и прыгают уже не одно десятилетие точность. А где молодые спортсмены?  в той же точности? И это вы называете развивать одну дисциплину? Мне кажется регресс на лицо.

А развивать спорт, мне как представителю федерации парашютного спорта в регионе, не дают конкретные имена и фамилии, а не цена на прыжки, отсутвие тандемов, людей, кворумов, ДОСААФ и т.д..просто новые ЕВСК дали лишний повод сказать НЕТ.

В 09.04.2019 в 13:33, Was сказал:

Выше тысячи все равно будут летать,зарабатывать-то надо,а это значит тандемы и курсантов классической программы обучения, которые и составляют значительную часть "доходной" категории парашютистов, все равно наверх возить. Что-то долго точность отмирает, по ней на этот год аж около 25 только всероссийских и межрегиональных соревнований запланировано,не считая более мелких,тогда как по всем видам ГА около 10,а ФФ всего 2. Надо отделять современные дисциплины как спорт от вида парашютного фана офисного планктона около крупных городов-миллионников. Там как вид фана точность явно не в лидерах,а в провинции почти единственная дисциплина,ну,еще атлетическое многоборье тоже по причине доступности.

Спустя полтора года процитировали.))

Можно подвести итог: да я немного ошибался, в моем родном регионе (в котором я не прыгаю с 2015), в том году самолет больше 1000 не летал, а прошлые годы говорят пару подьемов нет нет да и было, слово танде-мастер теперь ругательное, а на верх (ВНИМАНИЕ!) сами местные спортсмены не катаются, говорят, а зачем? Нам и 1000 для точности хватит и все. Тоесть точность возродилась - одинокая акробатика умерла.

И как следствие дофига соревнований по точности. Выполняйся не хочу...благо точнистов у которых мало акробатики (сам такой был) в регионах очень много.

Вывод - один: Это изменение в ЕВСК оказалась дополнительным гвоздем в крышку гроба под названием: Мечты о развитие парашютных дисциплин не классических видов в регионах)))

 Как говорится: благими намерениями.(((

30 минут назад, klin_shurik сказал:

На сколько я знаю ДОСААФ загнулся уже, так что одни вы остались

Остается их поздравить с новыми членами аэроклуба!  ))

В конце останется только один! (с)

39 минут назад, Uragan сказал:

А наша администрация, хрен чего выделит, кроме мочи и кала. Когда в позопрошлом году, наш исполнительный директор после возвращения с Северного Полюса, установив там флажок Смоленской области, беседовал с губернатором области, намекая на то, что надо бы что-то выделить сказал: "Мы хотим развивать парашютный спорт в Смоленской области, мы можем, мы такие", губер ему ответил: "Развивайте.!!!" и пипец. Так что сами, сами, всё только САМИ.

К сожалению наша область одна из самых депрессивных, так что рассчитывать на какое-то бабло не приходится. 

 

У вас два аэроклуба. Оба летают постоянно на 2500. 

Вы пример для подражания!!!

30 минут назад, vejed сказал:

И каковы спортивные результаты?

как и предыдущие 15 лет. Прыгают 5 человек у кого больше 1500 прыгов.

Заняли призы на Кубке в Дагестане в сентябре.

7 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

С другой стороны, поливать грязью на все стороны куда хуже выглядит. 

Вадим,

Мое мнение, парашютисты-спортсмены и парашютисты-любители, не знают и не понимают куда все движется. Оно же может с выходом тех же спорт стандартов вывернутся так что мало и не покажется, а может и упростит жизнь.

Как в прицепе и я пока не вижу четкой картины, как представитель региональной федерации, отсюда все и ругаются. Наша Федерация очень заинтересованна и в Лицензиях и Фед стандарте и т.д., Так как нам нужно знать как развивать спорт в своем регионе. 

И все понимают что как есть оставлять нельзя.

56 минут назад, golod сказал:

Спортсменам парашютистам повысили оклады на 160%.

https://kyky.org/news/sportsmenam-povysili-oklady-rasskazyvaem-komu-budut-platit-bolshe-vsego

Так это вроде в Беларусии?

17 минут назад, golod сказал:

Ха три раза!

Для совершения прыжков нужны ОРИГИНАЛ или КОПИЯ следующих документов:

Паспорт

СТРАХОВКА или ВЛЭК

Действительная Членская карточка ФПС (старого или нового образца)

Действительная лицензия ФПС

При отсутствии у вас членства и категории ФПС — их можно оформить экзаменаторами ФПС прямо на аэродроме.

Молодцы ребята. Ну и когда закроется Коломна? Кто-нибудь станет делать ставки? 

Ни когда. Вот в Пущино она уже потихоньку превращается, где прыгают одни тандемы...)

20 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Всё правильно, документ формальный, очень формальный. Наличие этого документа предусмотрено федеральным законом о спорте. Для всех видов спорта пишется под копирку практически, очень тяжело туда вставить даже незначительные отклонения. 

Просто без стандарта нельзя работать бюджетным спортивным организациям в первую очередь, для них это основание на утверждение программ и закупки за гос счёт нужного оборудования. В первую очередь этот стандарт для них.

ЛА Минспорт не пропустил, они не понимают толком что вообще с ЛА делать в авиационных видах спорта. 

Интересно а с вышкой для прыжков в воду они тоже не понимают что делать? 

Если все очень сильно утрировать то нужно приравнять ЛА к вышке, только высотой 2,5 и 4 км. ))

21 минуту назад, roma сказал:

для любых это как щас. пришёл в досаф сказал "я спортсмен", досаф сказал "да ты спортсмен". пришёл в досаф сказал "я любитель" досаф сказал "нет ты спортсмен". сейчас любые прыжки - это любые спортивные прыжки.

этот документ призван разделить организации на те которые будут заниматься спортивной подготовкой парашютистов и те которые парашютной подготовкой обычных людей. организация не занимающаяся спортивной подготовкой не сможет сказать "ты спортсмен". (во всяком случае я на это очень надеюсь)

после принятия этого документа у досафа будет три варианта. а) отказаться от спортивной парашютной подготовки совсем, б) поделить свои дочки на тех кто тянет этот регламент и тех кто не тянет, в) подтянуть все свои дочки под регламент и стать крупнейшим оператором спортивной подготовки парашютистов ин зе ворлд.

в) - это страшный сон.

Для любых (в моем понимание), это есть самолет который летает постоянно например на 2,5 или 4 км, и люди сами решают (в силу опыта и допуска инструктора), что и как они хотят прыгать. 

В 26.07.2018 в 13:26, Ниязов Вадим сказал:

Вы так уверенно даёте заключения, которые совсем на мой взгляд неправильные. 

1. Перестаньте вы говорить о ФПС в третьем лице, ФПС это не Министерство или ДОСААФ где служат или работают нанятые государством или самой организацией чиновники. ФПС это сейчас 3,5-4 тысячи парашютистов, которые объединены общественной организацией. Руководство ФПС выборное, ему доверяет большинство. Никакие значимые решения без обсуждений, предложений, а иногда и споров не принимаются. 

2. Проблемы не спортсменов понятны и в основное направление это решение именно этих проблем. На мой взгляд это малодоступность необходимых услуг, проще говоря нет организаций и нет воздушных судов. Кто сейчас предоставляет такие услуги - организации ДОСААФ и частные спортивные клубы. Лично я хочу, чтобы частных клубов становилось всё больше и дополнительно открывались бюджетные (региональные или муниципальные) спортивные школы (которые используют для тренировок собственную базу или частные базы). Так вот, параллельно специалисты ФПС ведут работу с Минтрансом и профильными профсоюзами, чтобы легализовать и упростить услуги гражданской авиации для нужд парашютистов. 

Я вот сам лично хочу открыть Спортивный клуб, сразу вопрос - как я буду работать? А работать я буду по программам спортивной подготовки в соотвествии с федеральным стандартом и предоставлять платные услуги для лиц, которые не зачислены в бесплатную группу и для лиц, которые хотят выполнить ознакомительный прыжок (тандем) в целях прохождения теста - хочет он заниматься парашютным спортом или нет. Мне не нужно будет становиться клубом ДОСААФ, я заключу договор с тем представителем гражданской авиации, который предоставит мне оптимальную по соотношению цена/качества услугу транспортного средства. Мне не надо ремонтировать двигатель или думать как готовить экипаж. Мне нужна адекватная цена на адекватное гражданское судно. Федеральный стандарт это небольшое звено в системе, которую пытаемся построить. Хуже всяко не будет - хуже чем сейчас уже не будет, мы на дне находимся. 

В общем давайте как то вместе выползать, на самом деле все ключевые моменты и недостатки мне очень удобно и эффективно получается собирать именно здесь. Считаю на этом форуме - самый передовой скайдайверский разум:)) 

а кто более погружён в тему погуглите - какие изменения планируются в воздушный кодекс и федеральные авиационные правила и может тогда пазлы начнут складываться. 

Вадим,

Я тут посмотрел стандарты футбола и технического вида спорта автомобильного.

Возможно, или скорее всего, я не понимаю многого, но мне показалась что это документы имеют чисто формальный характер. 

Пример: Во всех трех спортах (включая проект парашютного) 20 (21) пункт требования к материально технической базе и везде просто наличие: футбольного поля, автодрома, площадки приземление (кстати в проекте нету наличия ЛА, но думаю это исправится) и ВСЕ.

А вот какие должны быть футбольные поля, автодромы, площадки приземления это регламентируют совершенно другие документы, ГОСТЫ и т.д. 

Я к тому, что мы тут развели беседу по формальному документу который мы в принципе и если ни разу не увидим в жизни то может и лучше...меньше не нужной, информации в голове.

 Нам бы самолет с наименьшими финансовыми нагрузками, бюрократическими фигнями и всякми разрешениями поднимать в воздух для совершения любых видов прыжков.

Благо, кто бы что не говорил, допуск к прыжкам при наличие хоть малого желания получить не большая уж проблема.

1 час назад, golod сказал:

А конкретней? Медсправка из физдиспансера? Вот Крутицы не ДОСААФ и справку не требуют. и Ватулино не ДОСААФ а требуют ВЛК. 
Хотя вроде и те и те под USPA. Если есть достаточное количество платежеспособных участников все эти сложности не более чем досадные помехи, но не препятствия. 

Могу ошибаться, Крутицы не требуют, но у тебя должен быть поставлен допуск к прыжкам.посмотри на их сайте: Допуск по категориям, первый же пункт:

1. Сертификат (лицензия), парашютная книжка с отметками о допуске к выполнению конкретных видов прыжков. ⁽¹⁾

А что нужно чтобы получить допуск? правильно приехать в пущино/коломну или досааф аэроклуб и показать полный список документов.

Так что крутицы систему не обманули а просто ей пользуются без лишнего геморроя с образовательной деятельностью.в принципе молодцы.

А Ватулино имеет лицензию на образовательную деятельность и имеет право ставить допуски, только эти доки списанны с досаафовских.вот и требуют поэтому ВЛК.

17 часов назад, blinkenlights сказал:

Короче тем, кому интересно прыгать за свои - не интересно быть спортсменом. А тем, кому интересно прыгать за государственные - неинтересны любители. Причем вторые находятся у руля и прыгают по сути за счет первых.

Мне и нашей команде интересно прыгать за свои и быть спортсменами-любителями.) Да и некоторые дисциплины я и за бесплатно то уже не прыгаю...

Все разные. Как говорит старший у нас в команде: Сначала появляется желание и потом ты ищешь способы его реализовать.

У нас рыночная экономика, все за деньги ради денег и для денег, просто некоторые этого не хотят в упор видеть. ))

1 час назад, Ёжик сказал:

Кстати - мне вот пнравились требоваиия к различным группам подготвки в плане ОФП. Я вот не уверен, что для зачисленния в группу высшего споортивного мастерства, чел должен бегать 3000 на уровне 1взрослого разряда и подтягваться 22 раза. Как- то не уверен, что ныннешние ЗМСы и МСМК да и МСы сборники выполнят даннные нормативы? Для чего стоьь завышенные требованиия?

Мне кажется, на скорую руку какую то сборную солянки сделали.рпп спп, физ нормы военных...

Опять же, сугубо мое личное мнение, нужно делать упор на организацию и подготовку к прыжкам с парашютом.ведь спорт зал для парашютиста начинается с пред прыжковой и продолжается - запись на прыжок - линия стартового осмотра - салон ЛА - площадка приземления - укладочная зона - зона для подготовки к прыжку (бассейн там явно лишний и чехол для лыж). ))

2 часа назад, golod сказал:

По мысли разработчиков авиационная организация сама должна искать источники финансирования что бы соответствовать стандарту. А вот если не найдет  тогда вся "библия" (РПП и СПП) нафик. 

организация то может и найдет, только главное в дебри чтоб не полезли в Мин спорта.

Например использовать только сертифицированные очки (перчатки, комбинезоны..чехол для лыж ) для прыжков с парашютом..и т.д.

И почему только классические виды парашютного спорта пока в проекте? почему проект не начать с ГА или ФФ? ))))

Добрый день!

Мой друг заказал 26 мая 2017 года Ваш высотомер, высотомер до сих пор не получил, попросил меня отписать сюда в тему:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а у всех были проблемы с отправкой и стоит ли вообще продолжать ждать? ибо с 26 мая 2017г по сегодняшний день ни высотомера, ни денег и на сообщения перестали отвечать, при этом деятельность свою компания продолжает вести...заказ был сделан через группу в контакте https://vk.com/alter_ltd чек о переводе денег и вся переписка сохранились

1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

 

Я причастен, могу ответить на любой вопрос и защитить каждую позицию, но только после того, как смените название темы:) нет парашютных видов спорта, есть спортивные дисциплины вида спорта "парашютный спорт" 

Вадим Владимирович, я к сожалению не создавал тему, и название не буду трогать.

У меня вопрос: Зачем в ЕВСК по классике "упрощать" требования к выполнению оставив только точность, отменив индивидуальную акробатику, а в той же групповой двойке ужесточать требования и отменять МС и т.д.?

На мой взгляд, как представителю региональной федерации, региональным аэроклубам дается карт-бланш, точнее еще один повод, не поднимать самолет выше 900 метров. Но в парашютный спорт входит очень много дисциплин, и хотелось бы развивать их хотя бы не равномерно, но больше чем одну в регионе.