Kaznacheev

26 минут назад, YaRik сказал:

Извини что вырвал слова из контекста, но думаю мысль не потеряна.

Напиши фамилию человека имея за плечами столько прыжков, который тебя надоумил. И я уверен это закроет кучу вопросов.

 

Давай все таки правильно подойдем к вопросу. Меня никто не надоумливал. Это полностью мое решение и выбор. Вопрос оставался в том, когда именно садиться на 150 купол. Теоретически я мог прыгать еще и до 100 прыжков на 170, но я решил иначе.

В момент выбора ОП, когда начался этот говносрач на форуме я еще раз проконсультировался у своего инструктора на тему того, что я собираюсь еще сбрасывать вес чтобы приблизиться к мифическим табличным цифрам, на что был был получен ответ, что я могу и с текущем весом начать прыгать на 150 и это будет допустимо, но только в том случае если я не боюсь приземлять 170 ОП и уверенно себя на нем чувствую и целом 100% морально готов к такому шагу при своем опыте. Тут вопрос именно моей личной готовности, а не чего то совета или утверждения или подстрекания. Как я уже писал, я очень много общался на эту тему, чтобы составить правильное для себя представление и в итоге получил подобные комментарии и от других опытных инструкторов и скудиверов моей домашней ДЗ и все сходились на том что нет ничего критичного в том что я сейчас делаю и это находится в допустимых рамках безопасности, хоть и несет в себе осознанный риск от которого никто не застрахован сколько бы прыжков не было. Если действительно это имеет значение для данного диалога, то мой инструктор Мерц. Хотя я не вижу необходимости ссылаться на чей либо авторитет.

Резюмирую

1. Для чего эта тема? Тема была создана для помощи в выборе ОП, а именно чтобы разобраться какие ОП бывают. Далее тема живет только благодаря инициаторам говнометания в адрес загрузки. А тут и видео откапали так вообще инфо-повод ) Тему нужно было закрыть еще на крайнем ответе с мнением о разных ОП.

2. Мало прыгов или много. 50-69 прыгов это нормальный напрыг для попадания в Альфу. В совокупности с допусками к двойкам, четверкам и восьмеркам это нормальная практика когда человек после 50 прыжков и получения категории B идет в альфу если он хочет затем развиваться в RW. Большая часть альфы всегда с таким количеством прыгов может быть. При этом Альфа на то и альфа что там всегда есть люди с D, C категориями. И кстати в рекорде России есть люди которые имеют около 100 прыжков всего. Или по Вашему @Uragan люди в альфу должны идти от 200-300 прыжков? Где эта грань и кто ее установил?

3. Правомерно ли. У меня есть все допуски которые должны быть для того чтобы заниматься тем чем я занимаюсь. 

4. О тех кто бросает говно в этот вентилятор. Те, кто считает что 150 мне рано, считайте так дальше, это ваше право. Но вот набивать себе счетчики сообщений текстами про то как я разъебусь или отправлюсь в иной мир как то не по человечески. Сказали раз что Вам это претит, зачем лить эту хню дальше? Вот как бабки на скамейке ей богу. Я порой думаю, что если действительно что то произойдет, то тут прямо радость будет?! Сказали свое мнение, Вас услышали - все точка.

Я не воспринимаю  критику моего перехода на 150 к 69 прыжку не потому что считаю себя героем неба, или лучше или умнее Вас, а потому у меня есть точка зрения основанная на мнение людей с количеством прыжком  с 0000 нулями, которые прыгают пока некоторые "эксперты" тут пишут. Я принимаю обдуманные решения и я не спрашивал мнения или разрешения на такой даунсаз в этой теме.

Цитата

По факту иногда даже 1.3 мало. Все что до 1.4 это нормальная загрузка. Купол должен уверенно лететь, а не сдуваться ветром. Все что 1.4-1.5 это средняя загрузка и если человек приземляется без проблем на ноги в штиль (а именно так я и приземляюсь) то значит опыт соответсвует выбранному снаряжению. Если Вас пугает 1.3 на приземление, то не прыгайте на нем и живите в желтой зоне, зачем других стращать.

Запишите на цитату ^^^^^

И вообще Вы бы лучше вместо того чтобы фигню писать шли бы прыгать, а то судя по профилю некоторых участников дискуссии я в этом году перепрыгал уже Вас в разы.

6 минут назад, dancer сказал:

Конечно нет. Есть чуть больше: вес с системой = 104 кг/ 0.45 / 149 = 1,55. При 69 прыгах.

Ма-ла-дец,  чо!

Айда уебанить все в Крутики! Там пускают! 

 

 

 

Вы меня взвешивали лично поутру?)  У меня нынешний вес 88 кг (тема снижения веса для применения ОП была раскрыта выше). Какие нафиг 1.55? )) 1.44 еле еле набегает.

Ребят, займитесь делом пожалуйста, а не фигней страдайте изучая видео в моем ВК. Но раз уж привлекло внимание, то отмечу, что на видео-нарезке в конце приземляюсь не я, а инструктор на своем парашюте, у меня нет пока допуска на установку камеры на шлем. И Да у меня нет загрузки 1,54 даже 1,5 нет, уже давно пора закрыть тему загрузок, которую я пояснял уже не раз.

1 час назад, MAT сказал:

В Питере то сколько? А то не ясна судьба братьев, Джека и Дениэлса.

В Питере пока не прыгал же, меня без B не пустят. Спор я проиграл досрочно уже отписывался по этому поводу) Так что там разве что фановые прыжки. Не думаю, что в Путилово спокойно 5-6 в день можно прыгать к тому же соло не интересно. Хочется тройки, пятерки и формации. К тому же запрет этот дурацкий не даст доехать, видимо судьба пока мотаться в Коломну)

В 18.05.2018 в 11:23, Skif сказал:

Питер запрыгал, даже есть 4000. Планируешь прыгать здесь?

Конечно, как раз только оформил B для этого, без нее туда бы не пустили. Уже 58 прыгов

12 минуты назад, daysleeper сказал:

Ты Дениса уже нашел там ? Сдавайся инструктору поскорее.

Купольную (когда созрею до нее) планирую с Костей Кривошеевым. А пока формации ))

31 минуту назад, Povar сказал:

Купольный мешок 135 размера в такой милипиздрический ранчик не упихать. Да и 120, пожалуй, тоже. Так что купольную придётся пробовать в другом ранце

Почему же? смотрим таблицу:

PD Lighting который создан для CRW имеет Zero Porosity 126 что войдет в 135 шикарно. Да и Storm 120 влезет без проблем судя по размерной сетке.

А если говорить о ZPX которые уменьшенного размера то Triathlon (CRW) от Aerodine  влезет 135 и есть у меня ощущение, что его ZPX версия в  150 размере тоже влезет (если верить таблицам) в TJNK Джаву

1 час назад, sky_one сказал:

при этом отсек ОП под купол в несколько размеров меньше. И предлагают они эти варианты именно для таких крупных парашютистов, как ты, которые стали (хотят стать) крутыми перцами и летают на высоко загруженных мешках и при этом чувствуют себя вполне сухо и комфортно, понимая, что в случае чего окажутся под менее загруженной запаской. Просто информация для размышления.

 

Согласен, и именно поэтому перейдя через какое-то время (~год) на ОП 135 (1.49-1.5) я буду иметь над головой ПЗ 143-151 что как раз удачно зайдет под эти правила. А пока думаю как вариант найти перед началом эксплуатации второй PD143r и совершить на нем ряд прыжков как на ОП, чтобы получить представление о его пилотирование и посадке. Кстати об Optimum отзываются как о ПЗ с очень хорошей подушкой и по отзывам на этом же форуме люди с загрузкой 1.5+ приземляли их весьма комфортно.

Еще раз резюмирую:

1. Я не буду прыгать на этой системе не получив допуск на даунсайз 150 на ДЗ. Выдается он не на основе количества прыжков, а на основе опыта, который подтверждается контрольными прыжками перед РП и инструктором. И само собой я сам не собираюсь делать даунсайз пока не буду чувствовать себя на 170 максимально уверенным (включая исполнение чек-листа). Возможно попрыгаю и на 160 какое то время. Пройду курс пилотирования. Если это в итоге будет не 102 прыжок, а с 150 или 200, то значит так оно и будет. Читайте внимательно пожалуйста мои ответы я стараюсь писать максимально подробно чтобы исключить разночтения.

2. Загрузка. Я считаю ее правильно, просто вес спортсмена в снаряжение беру не текущий (при нем действительно она зашкаливает), а предполагаемый который позволит мне оставаться в пределах 1.39. Выше 1.4 я не планирую начинать использовать эту систему с текущим весом, а на его корректировку у меня есть минимум полтора месяца тренировок, а то и больше если не получу сразу допуск. Сейчас на 170 Спектре 7 секций загрузка примерно 1,3 и чувствую себя очень комфортно и в штиль и в сильный под 10 ветер, включая опыт попадания в турбулентность.

3. Косач. Я не собирался и не думал о нем в обозримой перспективе. Речь в переписке шла только о том чем в итоге может быть лучше TJNK, а не OJK лично для меня. И допуская возможность, что через 2 года я дойду до косача, об этом и было написано. Может и не захочу.

4. Цвет   Джава берется из стока, так как полностью на заказ сейчас ждать 5 месяцев. В стоке они все черные, а второй цвет я выбрал темно синий. под мои размеры делается уже подвесная, которую при замерах также сделали с поправкой на снижение к предполагаемому весу. 

5. Выбор дисциплины. На данный момент я затрудняюсь ответить так как еще не все попрбовал. Но это точно не фрифлай. Пока формации, немного пилотирования (идти в свуп я не хочу, но получить навыки необходимые для комфортного управление куполом считаю необходимым), далее попробовать купольную и винг. Считаю, что говорить о определенном выборе с моим количеством прыжков пока рановато. Поэтому и был выбран ОП Pilot ZPX как нейтральный ко всему из перечисленного.

6. Запаска. Я проверю информацию по таблицам про PD143r, на данный момент опровержения того, что реально она не 151 как указано в таблице у меня нет. Свяжусь с производителем.

Сколько внимание моему топику, печально только, что от темы выбора ОП мы перешли к тому какой я уебан, который якобы решил убиться  и бездумно выбирает снаряжение. Видимо это специфика форумных бесед. Хорошо что не перешли на личности ) Все это напоминает сценку, когда девушка идет домой, и здоровается с бабушками на скамейке возле дома, а те её вслед называют проституткой, только потому что та носит те же сапоги, что и Машка из соседнего подъезда, которая действительно шлюха. Мораль в том, что наверное не стоит всех под одну гребенку ровнять, особенно в Скайдайве.  

Подводя итог всей темы, если разобраться по существу, без лирики и воды то выходит так:

1. Да ПЗ хоть и 143, но стоит понимать, что это PD Optimum и что ее реальный размер 151 (смотреть таблицу в приложенном файле), а значит коэф. загрузки при планируемом для эксплуатации весе в полной экипировке 94 кг (207,235 фунтов), не будет превышать 1,37 что находится в середине синей зоны и вполне может соответствовать уровню прыжков 100+  и да она влезает в TJNK.
2. TJNK Джава была выбрана специально и обдуманно, с пониманием того что вещь дорогая и берется на очень долгое время, OJK бы мог расстроить через год, два, когда произойдет знакомство с косачами. 
3. Кирпич?. Никакого кирпича быть не может при выборе 150 ОП из ZPX, который как Вы знаете сокращает укладочный объем на 15-20% и в итоге комфортно ляжет в TJNK без напряга и каких-то последствий.
4. ОП на текущий момент выбран Aerodyne Pilot Zpx 150 как оптимальный для даунсайза в плане комфортного приземления и его поведения в целом. Пока только не определился 7 или 9 секций. Воспринимаю его по отзывам и рекомендациям как оптимальный для меня первый ОП на ближайшие 150-200 прыжков. При этом Остаемся в рамках 1,37-38 что опять же комфортно и допустимо. Спасибо всем, кто высказался по существу и дал дельные советы, которые позволили мне разобраться.
5. Неправильная загрузка. Не знаю откуда такая позиция, что 1.37-1.39 это дофига для спортсмена 102 прыжков+. Это абсолютно стандартное и комфортное число для нормального пилотирования без нахождения в зоне риска, особенно при регулярных прыгах 4-5 в день на выходных (20+ в месяц). Просто значение находится в средней зоне. Cформировал это мнение не на основе своих умозаключений, а на основе консультаций с различными опытными парашютистами.  Также замечу, что не правильно в пример приводить фаталити с загрузкой 1.5-1.6 где обстоятельства вообще были основаны не только на загрузке, но и на  не верных действиях перформера, которые  кстати могут привести к похожим неприятностям и на загрузках ниже 1.3. Каждый инцидент уникален по своему, давайте не забывать что сам по себе парашютный спорт уже находится в зоне риска.

У меня 170 ОП. Никакого даунсайза сейчас нет и пока не планируется, система берется так чтобы к моменту прихода соответствовать таблице и 150 ОП мог быть обоснован, как и 143 ПЗ. 

По таблице уточню, что синяя зона это B-C, а не только С.  Насчет 100 прыжков и С немного ошибся, но это не меняет сути всего мною вышесказанного и не нарушает что-либо. Поэтому предположение о моем уебанстве субъективно так как кроме историй чужих происшествий не имеет под собой реальных обоснований.

Зато появился повод всем высказаться

Тема была открыта для того чтобы разобраться в том чем отличаются купола, а не присылать мне ссылки на происшествия и прочее и учить жизни. Еще раз повторюсь мои действия по выбору и моменту предполагаемого даунсайза находятся полностью в рамках правил и таблиц. Предлагаю закончить оффтоп и вернуться к конструктиву.

Исходя из того что было сказано выходит что как ни крути загрузка большая, и это так или иначе может повлиять на выбор конкретного ОП в рамках 150 размера. Видимо нужно выбрать что-то спокойное, чтобы как то компенсировать большую загрузку и уменьшить риски на приземление

1 час назад, xattab сказал:

с 80 прыжками желтая зона самое то.Лет 7 назад тебя бы уже здесь причислили к лику уебанов, анально покарали и послали к твоему инструктору.Но лига ссыкунов покинула форум.

Ну я добросовестно доведу до момента прихода до 101 чтобы ничего не нарушать 

Я считаю что тут главное не ссать) Не так важно сколько всего прыжков, как важно то что именно в эти прыжки ты делаешь при пилотирование и как часто (интервал между ними) они происходят. У меня за выходные 6-9 прыжков и я иду очень плотно и осознано в вопросе того что хочу при этом соблюдая правила и нормативы. Так что не надо меня тапками закидывать ))

1 час назад, YaRik сказал:

1,4-1,5 при 100 прыжках - не верный выбор! 

1 час назад, xattab сказал:

по этой таблице ты в красной зоне.это от 500 прыгов вроде

Я считал что с учетом предполагаемого к моменту получения системы веса будет граница между красной и синей зоной 1.49 для  запаски (по таблице она 140 а реально то 143). Может и меньше получится, надо взвешивать систему и смотреть на реальный мой вес к моменту ее прихода. Но сейчас речь не о запаске, а о ОП. Понятно что загрузка большая и я ее держу в синей зоне по этой таблице и из этого и исходил 1.39-1.48 и это все в рамках B-C и напрыга, который как раз будет к моменту эксплуатации системы. Даже если понимать что в таблице на грани, есть реальности и правила составления таких таблиц в рамках которых они делаются с безопасными запасами.

9 минут назад, Alexey.L сказал:

94 сам +1 ботинки +0,5 шлем +2 комбинезон +11 система (примерно) +0,5 телефон, высотник, пищалка и т.д.=109
Загрузка 1,6 выходит на 150 куполе. И 1,67 на 143 запаске. Вот накукуй тебе такая загрузка на запаске?

 

11 минуту назад, sky_one сказал:

Если 94 это голый вес, то системой это около +-10 кг если 150 и со всеми шмотками, шлемом и кедами загрузка на 150 будет уже ближе к 1.6. На сайтах производителей указанных выше куполов есть таблички с соотношением загрузка/опыт и максимально рекомендованная загрузка для каждого размера, советую ознакомиться. 

Нет это вес уже в костюме и со шлемом, специально мерился в полном одеяние так сказать. И сейчас пока идет купол сбрасываю офисные лишние кг набранные за зиму, а это минимум 5-6 кг. Поэтому к моменту приходу системы вес в полной экипировке (без системы) не будет выше 89 это факт. Поэтому согласно вот этой таблицы не вижу криминала: 

Спасибо всем за ответы, варианты аренды не рассматриваются, так как ко мне уже идет Javelin (TJNK) c запаской 143 и будет он у меня в руках к концу июня, поэтому стоит задача быстро определиться с ОП и заказать его чтобы пришел в тоже время. Шить его не буду так как нет времени, брать из стока только. Решение своей системы обусловленно тем что прыгать буду явно больше 100 в год, так как только за май уже 37.

Про загрузку забыл написать, у меня вес большой 94 кг (в полной экипировке). Поэтому полагаю для 150 она будет большая и в этом кроется основной нюанс для выбора чтобы не заниматься преждевременным свупом)).  Как я понимаю, при расчете загрузки считается вес вместе с системой, а ее веса я увы не знаю. Предполагаю что в итоге получится примерно не более 1.48 для 150 и 1.27-1.31 на 170 у меня сейчас.

P.S. Насчет того, почему я создал тему, а не искал более глубоко в темах. Как уже было замечено выше, сложно поддерживать актуальность базы знаний так как выходят новые купола, а в теме Основные парашюты уже внизу первой страницы посты двух летней давности, а со второй 4+. Из того что удалось прочитать на первых я не нашел подходящего для себя ответа. Думаю моя тема будет свежей и полезной для многих, да и форуму не лишним будет оживиться )

Всем привет. Озадачен выбором ОП, перерыл весь форум чтобы найти единый гайд, по производителям с кратким сравнением между собой куполов и разделением их на какие то условные группы. Понимаю что нет лучше или хуже и что все субъективно, но не понимаю от чего отталкиваться. 

Летаю на Спектре 170 (7 секционный). И планирую переход на 150, всвязи с этим и возник вопрос. Спектр кажется медленным и не агрессивным, нужно больше горизонтальной скорости как минимум и более агрессивное поведение. Отечественное не рассматриваю. Напрыг 58 к моменту прихода купола будет 80 минимум.

Как минимум хочу определиться PD или ICARUS

Из того что смотрю: STORM, SAFIRE 2 или 3, SABRE 2 ( но не ограничиваюсь этими вариантами)

Прошу помочь разобраться в отличие между собой вышеуказанных или предложить что-то иное.

Собственно как оно продвигается. Уже 21 прыг. Каждые выходные с марта начиная я в Коломне кроме прошлых из-за погоды. Сейчас поеду на майские все туда же. Прохожу РВ. Думаю что 200 я все таки сделаю точно, но уже понимаю прекрасно что только в коломне. В Питере чтобы прыгать мне нужно получить хотя бы А иначе в Путилово не пустят просто (уточнял у них).

Адекватно понимаю что пари я проиграл, так как видя все нюансы понимаю что в Питере я не напрыгаю столько за этот сезон, да и честно говоря не хочется тут прыгать, так как в Москве мне более комфортно и в плане условий и инструкторов.

Согласно условиям спора речь была только о Питере. Поэтому могу досрочно отправить Джек и поздравить с победой в этом споре))

34 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

так вроде изначально речь шла о прыжках в питере. их - сколько? : )

Пока с этим проблема, видим какая погода собственно, поэтому я поставил задачу получить АФФ чтобы потом уже в Питере прыгать самостоятельно. В Москве прыгнуть 4 в день может только ленивый. В эти выходные ребята с формаций по 10 прыгали. У нас же как я понимаю пока еще не особо сезон 1-2 от силы получится? Так что тут буду самостоятельные прыгать, а в МСК RW проходить дальше раз начал

Итак, AFF закончено. На счету уже 12 прыжков ) Далее RW. Удалось прыгнуть с Ми-8 с открытой рампой! Шикардос! 

1 час назад, Redfox сказал:

Ну и как прошли выхи? Получилось заняться читерством хоть что-нить в Маскве?  Или ждёшь нелёгкого питерского парашютного счастья?

Получилось не очень гладко. Рассказываю.

8 марта 13:00 выехали из Питера на машине. 850 км и в 23:30 мы уже заселились в гостишку в ДЗ.

9 марта. 10:00 начали теорию АФФ, повезло что еще не сезон и из учеников были только мы с женой, поэтому все внимание было приковано только к нам вдвоем. В 15:30 мы уже прыгали тандем-афф, а затем завершили теорию и к 18:00 уже закончили первый день.

10 марта, для меня прошел без прыжков, так как меня завернул врач. Было повышенное давление, но тут я сам виноват так как не очень хорошо отдохнул накануне после дороги, и после первого дня мы еще поперлись вечером в Москву к друзьям, так что спали реально часа три, это меня видимо подкосило. Поэтому в этот день только жена прыгнула АФФ1, далее уже портилась погода и в итоге мы решили поехать домой. Так что пользы от поездки было крайне мало с практической точки зрения, но с теоретической просто ураган. Мне достался наверное один из лучших на этой ДЗ  инструкторов  Мерц, а жене Кривошеев. В итоге впечатлений настолько много, что мы решили закончить АФФ в коломне, а потом уже прыгать спокойно у себя в Питере. Пока там снег народу там мало и есть шанс прыгать по максимуму, разве что RWшники там для рекорда РФ тренируются и забирают под себя почти все взлеты.

Так что следующие выходные планируем опять там, но на этот раз не на авто, так как 1700 км ( в обе стороны) за рулем очень выматывает. Надеюсь что погода будет.

Еще из плюсов, на обратном пути заехали в Москву и купили себе Сookies шлемы, так как в Питере они очень дорого стоят.

В общем в Питере действительно пока грустно. На этой неделе несмотря на 4 выходных АФФ не будет. Поэтому сегодня днем я уехал на 3 дня в КЛМН, может хоть до открытия сезона в Питере тут что-нибудь напрыгаю.

13 часа назад, Redfox сказал:

  Давай! Зажги!

Может, такой вариант:

Тандем - сразу выкидываем нахер! Это не прыг - это покатушки.

Зона покрытия - вся ленобласть. В качестве бонуса: прыги в Новгородский АСК (Бля буду, не реклама)

Все кривые-косые АФФы, любой хоп-н-поп - фсё идёт в кассу!!

Принимаем за финальную точку:  конец сезона - 23.59 часов )     31 декабря 2018 года.

  Личное предложение: Ставлю Односолодовый вискарь (на свой вкус) супротив нольпятки ДжекДэниэлса, что ты проебёшьиграешь!

Готов? о_О

Да готов  В нашем пари пусть будет 31 декабря, но для себя я все же попробую уложиться в сентябрьский дедлайн.

48 минут назад, Marique сказал:

Только если прыжков у ТС нет вообще (я правильно поняла?), откуда сразу уверенность, что прямо настолько понравится, чтобы упираться на 200 в Питере?

Из опыта только 1 тандемный прыжок, Bungy207 и 15 минут полета на Flystation - понравилось настолько сильно, что понесло ).  Упираюсь в Питер так как летом на долго не смогу покинуть город по причине работы.

7 минут назад, Vzzzzzik сказал:

Можно поинтересоваться, какую сумму Вы заложили себе или своему спонсору на этот challenge, включая все - трубу, афф, аренду/покупку снаряги, сами прыжки, проживание (если есть) на ДЗ, дорога туда\обратно и прочее?

Я не закладывал пока ни каких конкретных цифр, но порядок цен понимаю и оцениваю свои возможности реально. В любом случае закладываю свою парашютную систему в эту историю (не сразу а после 20-30 прыжка, когда точно определюсь с тем какая больше подходит мне). Начало АФФ, потом АФФ8 затем RW. RW кажется пока наиболее интересным из простых историй. А так смотрю в сторону wingsuit и base и цель напрыгать 200 только для того чтобы иметь возможность начать обучение там, поэтому большой разницы где и как прыгать не вижу.