Sanya

Froggy

Ну так я ж не об этом... Я говорю о лицензии или сертификате какой-либо национальной ассоциации...

И я о "какой-нибудь национальной" ФПСУ - чем не "национальная ассоциация"?

Несомненно, lexa в чем-то прав по поводу "адекватности" сетрификата ФПСУ категории "А"... но в данном случае я просто говорю о соблюдении формальности, на которой ты настаиваешь

тільки під безпосереднім контролем інструктора-парашутиста.

Ну и о каких самостоятельных прыгах мы говорим?

Непосредственный контроль (видеосъемка, контроль и анализ выполнения задания и получение допуска на следующие задания) имеет мало отношения к "не самостоятельности"

А "самостоятельные" прыжки выпускника АФФ, скажем, во время прохождения программы RW-2, FF или мастер-класса по пилотированию, если следовать твоей логике, тоже следовало бы отнести к "несамостоятельным"?

Если учесть, что в требованиях на сертификат А заявлено не менее 20 прыжков и нужно уже показывать кое-какие навыки в полноценном свободном падении. Это палево какое-то, а не сертификат! Или у вас на ДЗ свои критерии отбора, отличающиеся от международных?

Начнем с того, что в Украине сертификацией занимается не ДЗ, а Федерация Парашютного Спорта Украины. Формализм при этом такой, на который периодически вполне справедливо жалуется уважаемый lexa. Так что такой сертификат можно называть как угодно, только не палевом.

А вот и выписка из "Положения об Украинском национальном сертификате парашютиста":

II. Вимоги категорій сертифікатів

2.1. КАТЕГОРІЯ ?А? - парашутист початкового рівня.

2.1.1. Він повинен:

2.1.1.1. пройти початковий навчальний курс підготовки з практичним виконанням парашутних стрибків;

2.1.1.2. знати матеріальну частину парашутів, з якими здійснює стрибки, та вміти їх самостійно укладати під контролем інструктора-парашутиста;

2.1.1.3. виконати не менше 10 парашутних стрибків, в т.ч. 2 поспіль залікові стрибки з ручним розкриттям у вільному падінні;

2.1.1.4. скласти іспит з матеріальної частини парашутів, діям парашутиста в повітрі і в особливих випадках, а також з початкових основ теорії парашутного спорту.

2.1.2. Парашутисту категорії ?А? дозволяється виконувати парашутні стрибки тільки під безпосереднім контролем інструктора-парашутиста.

krunku

Grisha

Опять-таки, все сугубо индивидуально. Я на первом прыжке с дубом тоже был разочарован висением "как сосиска" целых три минуты и даже отсутствием фотоаппарата под рукой, чтобы хоть чем-нибудь заняться

Однако пережитые до этого мгновения и впечатления (включая 3 секунды почти свободного падения под стабилизацией на Д-5, когда я, в отличие от большинства, все это время ровненько видел землю, и мои впечатления были сравнимы с "жизнь замерла, мгновение остановилось") не позволили мне разочароваться в парашютных прыжках как таковых. Наоборот, я был восхищен, и знал лишь одно: впереди меня ждут новые впечатления. Поэтому второй прыжок не заставил себя долго ждать (меньше 2 месяцев) и был уже с крылом (статик-лайн). Третий - еще через неделю, и это был АФФ-1...

Может просто дело в том, что я оптимист, и во всем вижу положительные стороны?

Froggy

А к тебе вот такой вопрос: на основании чего такие "заключения" об АФФ? Например:

Дружище, не напрягайся: с самого начала темы упор делался на утрированное и шутливое описание одной программы и попытку вызвать ответную (шутливую) реакцию противоположной стороны Т.е. это не заключения - это стеб

А на полном серьезе осуждать одну программу и возносить другую - нет никакого смысла. Есть люди, которые в экстремальной ситуации краснеют, а есть те, которые бледнеют. Все мы разные - и поэтому не существует правил, одинаковых для всех.

Что касается меня, я абсолютно уверен, что АФФ - более прогрессивная и более приятная программа, чем 2-я (в моем активе один прыжок АФФ-1). Однако когда я начинал обучаться, для меня решающими факторами было два: очень значительная экономия средств (на тот момент это было особенно актуально) и близость ДЗ, которая обучала именно по 2-й программе. Сейчас я готов пойти на АФФ (финансово)... но зачем, мне это теперь нужно, когда я уже прыгаю на 30 секунд по 2-й программе?

Единственное серьезное ограничение 2-й программы - это ветер, при котором "крылья" запросто могут прыгать, а "дубы" отдыхают на земле. Однако в таких случаях я прыгаю статик-лайны с принудительным раскрытием и тренируюсь пилотировать крыло. Так что из любой безвыходной ситуации существует по меньшей мере два выхода

Убеждать не буду, приведу только факты. Формально, обучение заканчивается с получением бумажки (сертификата, лицензии -- неважно, где как называется), которая позволяет тебе прыгать самостоятельно на любой ДЗ. Это и есть допуск к самостоятельным прыжкам -- после этого ты, хоть и дремучий чайник, но уже не студент.

Между прочим, лицензию (сертификат "А") студент 2-й программы получает уже после 10 прыжков Правда, это означает для начала не более 10-секундной задержки... но формальность соблюдена :p И на любой ДЗ таки можно эту самую 10-секундную задержку прыгать (спроси у Параскуфа, который считается адекватной ДЗ, и который приглашал студентов 2-й программы: "Научитесь отделяться - милости просим к нам на Элку с 1500 метров")

Ой, только что придумал

Хочешь на каждом новом аэродроме, куда ты приедешь, делать контрольный прыжок, оплачивая инструктора ... - 2-я

А если хочешь оплатить этих инструкторов "авансом" на несколько прыжков вперед - АФФ. Хватит минимум на 7 "новых аэродромов"! :p

Я вообще-то надеялся что кто-нибудь сможет так-же постебаться над АФыФы.

Это всегда пожалуйста, сколько угодно

Хочешь таскать на себе 20 килограммовые системы и до прыжка выглядеть мешком с ножками, а после прыжка тащится по полю, изображая из себя потный вонючий Лаокоон? - 2-я

... а если хочешь, чтобы твое N-килограммовое тело таскали, как мешок с ... каким-нибудь содержимым - АФФ

Хочешь прыгать с разнообразными устаревшими системами ... - 2-я

... а если тебе больше нравится осознавать, что вот эти вот студенческие системы с пружинной медузой - это очень продвинуто (а вовсе даже не устарело ) - АФФ

... укладывать их, взводить ППКУ, обламывая себе все что можно, а по окончании обучения стараться забыть про это как страшный сон? - 2-я

... а если тебе больше нравится платить деньги за укладку парашюта, а не учиться укладывать его самостоятельно - АФФ

Хочешь приобрести ужасную позу падения, а потом мучительно пытаться от нее избавится? - 2-я

... а если хочешь приобрести прекрасную позу падения... а потом все равно пытаться от нее избавиться (потому что для ФФ эта поза категорически не подходит - ведь ты же решил прыгать ФФ) - АФФ

Хочешь потратить все лето на обучение? - 2-я

... а если тебе больше нравится до самого конца обучения так и не совершить самостоятельного прыжка - АФФ

Хочешь при переходе на крыло, по сути, учится заново? - 2-я

... а если при смене купола (скажем, при даунсайзе) не хочешь больше ничему учиться (ведь это же тоже крыло!) - АФФ

Хочешь на каждом новом аэродроме, куда ты приедешь, делать контрольный прыжок, оплачивая инструктора, а во время наземной проверки знаний краснеть и бубнить "А нас не так учили." - 2-я

... только вот нафига приезжать на такие дурацкие аэродромы?

Добавляю:

Относишь себя к пессимистам (т.е. к тем, кто считает наполовину наполненный стакан "полупустым", а не "наполовину полным") - АФФ

В частности, это к вопросу: "Хочешь потратить на обучение все лето..."

Лично я отношу себя к отпимистам и считаю, что я не "заканчиваю обучение", а прыгаю! Мое задание на прыжок с каждым разом меняется: задержка увеличивается, потом будут спирали-сальто, потом будет смена парашюта (которую пессимисты называют "переходом на крыло")... потом будут другие задания, и снова будут смены парашютов... и границ в этом процессе я не вижу - вижу только этапы развития. Однако с первого же прыжка "на ручку" я ощущаю, что с этого момента я уже стал парашютистом и прыгаю дальше ради достижения большего прогресса. А студент АФФ так и останется студентом до самого конца обучения

А теперь попробуйте убедить меня, что обучение АФФ-ника заканчивается получением допуска к самостоятельным прыжкам с большим прямоугольным матрасом, а не получением допуска к самостоятельным прыжкам с шустрым эллипсом. Я утверждаю обратное :p

Ну либо попробуйте убедить меня в том, что получение допуска к самостоятельным прыжкам с задержкой раскрытия круглого купола - это совсем не так круто, как получение допуска к самостоятельным прыжкам с задержкой раскрытия прямоугольного крыла очень большой площади

Насчет "ужасной позы падения"... а разве в программе №2 кто-то запрещает заниматься анализом прыжка по результатам просмотра видеосъемки? Отсутствие подходящей аппаратуры видеосъемки в качестве аргумента не принимается :p

Что же касается выбора программы обучения - я убежден, что подход должен быть сугубо индивидуальным. АФФ, на мой взгляд, имеет меньше рисков, чем "классика". Поэтому АФФ можно безопасно применять к бОльшему кругу людей, особенно к тем, кого нельзя отнести к категории "физически крепкий". И если для меня первый прыжок на "дубе" был лучшим вариантом знакомства с парашютным спортом, то для многих других я бы настоятельно рекомендовал тандем в качестве первого прыжка и АФФ в качестве программы обучения. По многим причинам По большей части - потому что АФФ имеет меньше рисков.

Blue Sky!

Предлагаю инструкторам обсудить (а студентам наверняка будет интересно почитать) вопрос, как в предложенном случае решается проблема первого самостоятельного отделения. Т.е. хоть и в захвате с инструктором, но все же толчок собственной ногой. Не будет ли в данном случае студент "так чудить" по причине того, что до сих пор он несколько раз отделялся, с самого начала расслабленно повиснув в подвеске инструктора, а тут вынужден работать мышцами?

Судя по моим скромным студенческим ощущениям, "чудеса" начинаются именно в момент неотработанного быстрого расслабления конечностей и пресса.

Поможет ли достаточное количество предшествующих тандемов решить проблему первого отделения и справиться с возможно "чудящим" студентом одному инструктору?

Заранее спасибо за комментарии.

Froggy

А между прочим, Николай очень точно сказал. Не менее точно, чем то, что остановившиеся стрелочные часы два раза в сутки показывают абсолютно точное время

Я правильно понял, что эти утверждения сходны по сути?

lexa

Мы не можем допустить такого!!! Тогда сертификаты будут выдаваться сотнями, каждый спортсмен сможет сертифицироваться, без сложностей и без высочайшего контроля.

Это может быть и нормально для таких бестолковых и неорганизованных стран как США или Россия, но не для НАС!!!

Помнится мне, кто-то когда-то неоднократно поднимал вопрос об адекватности дропзон на Украине... Как же в подобных условиях не допустить получения сертификатов на основании решения "неадекватных" инструкторов? Вводить разные правила для разных дропзон - это, как мне кажется, не решение. А назначать на конкретных дропзонах своих представителей... ну вот он уже и высочайший контроль и комиссии.

По существу вопроса - об адекватности требований по точности приземления купола сертификату С - очевидно, не мне судить. Правильно говорит groza по поводу различия понятий принципиальной возможности научиться и необходимости учиться этому. Однако то, о невозможности чего тут много говорится, мне доводилось видеть реально. На протяжении трех дней наблюдая за приземлениями Геннадия Антюфеева в Терновке, я восхищался стабильностью, с которой он под своим эллипсом зависал в воздухе и касался земли в метре от оставленных на старте вещей. Уж не знаю, какой нынче у Антюфеева сертификат (наверняка уже давно не С), но, имхо, это достойно подражания.

Shindy

неужели все настолько суеверные...

Наверняка не все. Но порядок быть должОн! B)

Осталось в результатах поиска новых сообщений.

Уважаемые админы!

К сожалению, замечены некоторые неточности в перечне ссылок, приведенных на вашем сайте. Например, "Парашютные происшествия" ссылаются на несуществующую страницу (404), а сайт "Ультра-спорта" не хостится уже несколько месяцев и попадает на главную страницу их бывшего хост-мастера.

Есть ли смысл пройтись по списку ссылок и "причесать" его?