Fduch

я вот даже задумался - кого ж мне предупреждать-то?

Я думаю, что даже товарищ Наполеон нашел бы кого предупредить

ооооой

ну ладно, пойду я

цитату про неуравновешенность и измененное состояние кто-нибудь запостите за меня!

Вот и правильно

А вообще, логично предложить меломанам, предупредить товарищей по группе (если прыгает с группой), что предполагается прослушивание бодрых треков. Если прыгается соло, то предупредить всех ранее и позже идущих, что "бананы в ушах и мне пох". А до кучи предупредить руководство ДЗ, своего инструктора ..или человека, который будет отвечать за всё что вы можете сотворить...

Это будет честно.

НО ..скорее всего вас (это про всех любителей) остановят.

Т.е. постим в тему, не прочитав её же полностью? Небось музыка в ушах и читаете невнимательно?

Это я читал. Хотелось уточнить..может новая теория. Пост то про алко был не твой.

А с товарищем я согласен. И со всеми, кто считает что прыги с музычкой это [цензура] ээээ , ну не правильным что-ли

а причем здесь это?

я про ситуацию "при прочих равных"

есть два одинаковых спортсмена, один в самолете спит, другой слушает бодрый трек

кто более готов к прыжку?

Ключевое словосочетание "В самолёте". Оба два могут быть готовы одинаково. Может быть не готов тот кто слушает бодрый трек (ибо сцыт и пытается себя взбодрить отвлечением путём прослушивания). Может быть не готов тот кто спит. Но тот, кто спит, не знает что он не готов и по этому ему пох. Иначе он бы не спал

угу

так и представляю себе постоянно крутящего головой чувака с безумными глазами - везде ж враги

Ниже высоты раскрытия - друзей нет

***

интересно, никому не приходит в голову что для безопасности и успешности прыжков фактором правильное внутренее состояние является значительно более важным фактором, чем отвлечение скажем 5% мозговых клеток на фоновую обработку музыки?

Я бы сказал , что готовность обученность является важнейшим фактором..

А фоновая обработка музыки - является отвлекающим фактором..

Примерно так.

Я сильно сомневаюсь что из прыгающих кто-то прыгает с музыкой, которую он до этого ни разу не слышал.

А вообще эта ситуация схожа с алкоголизмом.

Про "не раз" не говорилось Говорилось про постоянно одну и ту же.

А к алкоголизму это как? В смысле начинают потребляДь везде..и "даже с утра" ? (я про музыку)

ну спасибо за совет!!

что бы я делал без старших опытных товарищей?

наверное давно погиб бы от низколетящих свуперов

Это да. Череп головы должен вращаться постоянно..Для визуального и слухового определения курсового угла на надвигающегося "пушного зверя"

в прыжке саундтрек какбе отсутствует, кроме фонового шума

так что музыка вполне нормально свяжется

Я тебе так скажу. Если тебе постоянно на прыгах будут включать в голову одну и ту же музычку, в итоге ты её станешь воспринимать как фоновый шум и оно тебе перестанет мешать совершенно.

Если разную и ты поставишь своей целью её воспринимать , то лучше прыгай совсем совсем один. Ну то есть СОВСЕМ один. А лучше сядь в кресло..дома ОДИН и слушай.

я думаю ты сам понимаешь что для решения кроссвордов, запоминания информации и прослушивания музыки нужны разные участки мозга и данный пример ты сюда влепил просто от желания натянуть сову на глобус?

Почмо? Именно куда надо и влепил

Почитай внимательно выше..товарища Павлова А так-же подумай о том, что для визуальной ОЦЕНКИ окружающего тебя пространства, к слову, меняющегося стремительно, и для прослушивания всякого рода музыки - задействуются разные участки мозга Или не так?

пользуясь твоим тезисом - это отбирает резерв внимания у летчика, ага

"можно либо слушать, либо смотреть" - не ты написал?

а конструкторы, террористы этакие - все ставят РИТы

Это забирает! Именно для этого нужен речевой информатор. В нужный момент отвлечь внимание лётчика от фотающего его ведомого по паре к тому что говорит РИТА а потом (проанализировав услышанное) - к горящему красным пламенем транспоранту "Стружка в Двигателе" (например)

Ага.

жанру оперы писец, я понял

смотреть и слушать одновременно человек не может

или делает и то и другое хреново

да?

Одновременно - может. И делать и слушать. Но в спокойной обстановке. Если есть масса раздражителей кроме делать и слушать - то да, однозначно всё будет хреново.

Для примера..попробуй решить кроссворд, если тебя будут трясти за плечо, сообщать ТЕБЕ информацию, которую ты ДОЛЖЕН запомнить и до кучи ты будешь знать, что через 60 секунд ты должен этот кроссворд решить. Ты или забьёшь на всё и решишь кроссворд, или запомнишь информацию, которую ты ДОЛЖЕН запомнить или не сделаешь ничего, кроме как набьёшь морду тому, кто тебя трясёт за плечо

что такое внимательно?

думаю что ты и я слушаем музыку несколько по разному

а профессиональный дирижер или композитор - и вовсе по другому

сдается мне ты весьма вольно интерпретировал товарища Павлова

начать с того что отчего-то ты считаешь что в каждый момент времени человек задействует все 100% резервов мозга, отведенного для восприятия

что несколько не так

Несколько не 100% Это да. Но всё зависит от обстановки, уровня подготовки(это крайне важный момент) и развития ситуации Иногда и 100% резервов мозга мало...

ну и кстати, вопрос для дальнейшего изучения в рамках домашней работы - почему же эффективны в авиации речевые информаторы?

при том что вся необходимая информация идет по визуальному каналу?

Не не...Это уже другое. Речевой информатор не тем полезен что ТРЫНДИТ постоянно, а тем что дублирует "возгорание" соответствующего транспаранта на табло. (табло - это не лицо а сборище сигнальных ламп в одной куче ..это в данном случае). Весьма полезно. Это можно сравнить с пиСЧалкой в ухе. НО в самолётке, кроме проОба высоты может случиться много разных нежданчиков. По этому подсказка голосом более актуальна простого зуммера.

Внимательно прочитал. Вштырило!

Решил копнуть вглубь и вширь

Откопал занимательную книжицу "Психология лётного обучения" (Москва. Военное издательство. 1986г). Почитал вдумчиво. Если откинуть Всяческую "мишуру" по поводу влияния партии на неокрепший мозг, весьма толковые вещи написаны.

Так вот, применительно к данной теме есть вот что(цитирую по тексту) :

"И.П. Павлов показал (И.П.Павлов Избранные произведения. 1951г. с 230) что .когда в коре головного мозга возникает и стабилизируется очаг возбуждения (торможения), меняется состояние не только тех клеток, которые захватываются им, но и состояние соседних клеток. Причём состояние соседних клеток меняется противоположным образом. Если в возбуждённых участках коры головного мозга образуются условные связи, то одновременно соседние участки затормаживаются, отключаются частично или полностью. Взаимная индукция в данном случае обеспечивает взаимную зависимость этих участков : чем больше возбуждается один участок, тем более затормаживаются соседние участки".

В двух словах, если человек слушает - он плохо видит, Если человек смотрит - он плохо слышит. Конечно ЕСЛИ человек внимательно СМОТРИТ или ВНИМАТЕЛЬНО слушает.

Т.Е. Если товарисчЪ вознамерится послушать мюзиК в процессе прыжка - у него снизится зрительное восприятие (и не только). И это обязательно произойдёт.

"Доминанта - временно господствующий очаг возбуждения, подчиняющий себе в данный момент деятельность нервных центров, направляющий её и определённый характер ответной реакции. Доминантный очаг возбуждения по закону индукции оказывает тормозящее влияние на близлежащие отделы нервной системы, что обеспечивает . во-первых, пере одический отдых нервных клеток мозга и, во-вторых, позволяет сосредоточиться в условиях помех для выполнения главной задачи.

Т.Е. Если Прослушивание музыки будет задачей на прыжок - то остальное всё (осмотрительность в первую очередь) уйдёт на второй план. Если всё -же задачей будет иное (спасти свою задницу, грамотно выполнить комплекс/подход и проч.) то музыку скорее всего вы и не услышите. Тогда НАХРЕНА?!

Однозначно музыка в прыжке будет ЛИШНИМ раздражителем, возможно помешающим принять своевременное и единственно правильное решение в критической ситуации.

З.Ы. Если вы думаете, что Павлов только собак заставлял выделять слюну - это вы ошибаетесь Если хотите проверить - Вам поможет спиритический сеанс

http://borkodrom.ru/My/books/PD-47/PD-47.htm

ТО и ИЭ ПД-47-5

Не хочется влезать глубоко в дискуссию. Лучший выход - не прыгать с ППК-У.

Но если по теме, то на моей памяти таких случаев уже было n-ое количество. Со мной лично такого правда не случалось, тфу-тфу-тфу, как говорится.

Как исключить полностью такую вероятность - не знаю, но есть пара рекомендаций:

1. Никогда не ставьте на приборе высоту 0,3. В этом положении прибор ведёт себя очень неадекватно.

2. Пробовать доставать шпильку из прибора непосредственно перед отделением, стоя в обрезе двери, а не заранее, когда самолёт набрал метров 700-800.

С первым пунктом согласен.

По второму - кактегорически против.

Лучше уж получить срабатывание запаски в процессе набора высоты, чем выдернув шпильку у обреза, покинуть самолёт методом срыва.

Это чревато боком (С)

На 700-800 метров метров может и рановато шпильку выдёргивать. 1500 - в самый раз. Если будет экстренное снижение- будет время обратно шпильку вставить, или прибор разблокировать (ибо всё одно перевзводить потом).

Не ссорьтесь

Цитирую справочную литературу (Теория и практика подготовки парашютистов 1969г.) стр. 373 Основные данные самолёта ЯК-12

"Тренировочные прыжки с парашютом выполняются с правого борта, для чего правая дверь снимается и производится следующее дооборудование:

- Под проёмом правой двери ставится подножка;

- Между подкосами устанавливается поручень;

- На задний подкос надевается жестяной щиток;

- Снимается правое сидение;

- Радиостанция под правым сидением закрывается кожухом;

- Устанавливается фанерная перегородка, отделяющая фюзеляж позади задних сидений

- Укрепляется жесткая тяга поперёк фюзеляжа в узлах позади позади верхних задних углов проёмов двери для зацепления карабинов вытяжных верёвок;

- Параллельно верхнему обрезу проёма правой двери ставится жесткий поручень;

З.Ы. Я так понимаю для спортивных прыгов будет достаточно снять дверь и сидение..

Затем, что возмутился. С чего бы ему это скрывать? Или он подписку о неразглашении давал?

Возмущаться можно по разному. Обнаружив, что купленная колбаса оказалась просроченной можно:

а) Пойти в магазин и высказать свои претензии...

б) Пойти на площадь и размахивая тухлой колбасой "призвать" недобросовестного продавца к "ответу"

Лично я думаю, что вариант б. нужен в случае если в магазине на йух послали.

Ну как-то так

Первое - верно. Второе - нет.В качестве примера: был случай с отечественным ранцем (каким именно, уже реально не помню), когда человек после низкого раскрытия ОП обнаружил сработавший CYPRES, но клапана запаски остались зачекованными. Человек поднял в гостевой dropzone.ru громкий шум, но при разборе очень быстро выяснилось, что прибор в систему он установил сам, после чего накосячил с длиной зачековки ЗП, отчего все и произошло. И, что характерно, производитель не отвечал в стиле "сам дурак".

Ну не однозначно не верно

Просто это "сам дурак" у разных производителей может быть разным.

В данном случае человеку всё ж доказали что он не прав? Или нет?

А если после предпосылки имело место вмешательство в систему и установить причину отказа достоверно не реально?

Описание события "афтаром" ставит в тупик производителя... Попытки смоделировать отказ по исходным данным "афара" не приводят к "успеху".. Тут налицо конфликт: Производитель не видит где его косяк а клиент не признаёт, что возможно он не всё рассказал...

Как тут быть?

А вобще согласен с тем, что от общения производителя с клиентом зависит очень много. Тем более на таком небольшом рынке...практически корпоративном

Ну ещё и кредит доверия...Если PD криво сошьёт запаску - шум будет, но все это воспримут как исключение..Если это будет отечественная запаска - об этом будут вспоминать долго и с криками "в топку".

Он бы у меня еще спросил, чем меня конструктив катапультного кресла К-36 не устраивает

А чем не устраивает конструктив кресла К-36? :D:)

По поводу "Дрим Тим" безкосяковых - мы определились : нет их.

Про указанный тобой (намёком) "Лэйбл" я в курсе Согласен. Имело место "кидание какашками " в производителя и обратно. Смотрелось грустно.

Но! зачастую публичное кидание в производителя - не есть адекватное поведение пользователя...

Где-то на форуме человек "шумел" по поводу развалившегося комбеза от СкайЛарк... Развалился? да . Но вместо того, что бы решить проблему , как это обычно делается - отправить в ремонт, человек просто поднял шум. А зачем?

Да и вобще..Как он носил то его(комбез)? Я вот знаю человека, у которого штанишки ровно месяц - и на свалку..(Коленка об коленку искры высекает).Ну анатомия такая..

И ещё...Много у нас (на отечественных ДЗ) проблем с грамотной фиксацией и расследованием предпосылок и проишествий! Отсюда много домыслов а иногда и откровенного вранья!

Ну в общем-то это и не удивительно. Естессна "афтар" сделает всё, чтобы себя любимого отмазать и свалить всё на "конструктив с креативом" и корявые руки производителя... Естессна производитель будет отвечать в стиле "сам дурак"..

2 Zver +1

И следом вопрос для Igor

У Вас имеется список производителей парашютной продукции(от высотомеров до запасок) не имевших отказов их продукции (по разным причинам) ?

Может огласить стоит? Составьте "Дрим Тим"..

Пункт 2. Использую полностью Российскую систему(пр. Звезда). Российский ППК-У, Комбез тоже (AirHighway),Российский аналог Z-1 (Cloud-9), Перчатки кожанные лётные (Техноавиа),Кроссовки тоже техноавиа..Всё это(включая меня) летает и приземляется комфортно

По теме.

Т-4-4МП - Использовать реверс (полное вытягивание СУ) ниже 50 метров запрещено.

На высотах больше 50 метров, после использования реверса СУ отдавать плавно - не бросать. Если бросить - получается приличный кач...Можно это проделать на высоте (для общего развития и пока никто не видит)

СУ не стоит бросать до касания земли..Так проще перекат делать, а делать перекат в случае с Т-4-4МП ОЧЕНЬ желательно.

Естественно, если работа не на точность - сажать против ветра. При наличии оного посадка против ветра достаточно комфортна..лучше чем в штиль. Если штиль - горизонталь можно погасить втягиванием СУ до среднего режима. Вертикаль при этом практически не изменяется.

Т-4-4 нормальный парашют в своём классе. Укладывается легко и быстро (чуть дольше УТ-15). Как переходный купол между Д-1-5у и УТехой - просто идеален. Скорость (горизонтальная) всего на метр/сек меньше чем у УТ..правда и вертикаль больше на метр/сек (с копейками) . Приземляться жестковато..

Сажали его (по крайней мере у нас ) всегда по ветру (как и УТ-15). Конечно сажали в песчаный круг. И если комфортно хочешь сесть - в этот самый круг старались ОЧЕНЬ попасть. За посадку с Т-4-4 по ветру В/К не "имели".."имели" за В/К...

Сажали на Т-4-4МП с 30-го прыжка...соответсвенно если стабильные показатели и грамотноая работа на точность с Д-1-5у.

И конечно все хотели скорее "пересесть" на крыло..

Твиги, на сколько я помню, если стравить ППКУ на земле, то потом в самолете он успешно стрельнет после вытаскивания шпильки. Могу ошибаться. Может кто-то прояснит?

Если стравливать на земле - то ПуПуКа на земле и стрельнёт

Тут другой вариант заподлянистый. Допустим набрали высоту выше срабатывания прибора..шпильку выдернули. Тут бац - самолётка на посадку..по метео или ещё по какой надобности. Естественно шпильку на место. Посидели подождали на земле - обратно в самолёт. Взлетаем, набираем, вытаскиваем шпильку.и получаем распущенную запаску.

После таких взлётов-посадок-взлётов надо ПуПуКу довзводить или перевзводить. Для надёжности лучше стрельнуть и снова взвести.

Физика явления простая. После выдёргивания шпильки, часовой механизм отрабатывает до штока анероидной коробки и упирается в него..Если вставить шпильку, то при снижении шток уйдёт вниз ..рычаг немного сдвинется в сторону штока, как бы наползёт на него сверху. Если оставить всё как есть , при повторном наборе шток упрётся в рычаг снизу (не заблокирует ) и при выдёргивании шпильки прибор сработает независимо от высоты.

З.Ы. После взведения прибора положено стравить прибор на 3-4 ТрТрына для контроля работоспособности.

З.Ы. Кстати ! Вроде как звук работы зажигалки Zippo патентован... а звук работы ППКу патентовали?!

Самое главное, в инете любое высказывание подразумевает подпись ИМХО. Так что можешь оставаться при своем мнении совершенно спокойно. Никто никому своего мнения не навязывает, а лишь высказывает свое собственное.

Хорошо если неправильное ИМХО кто то не станет проверять на практике

В случае со стабилизацией и прогибами при полном расслаблении , беды конечно не случится...Но, ежели желаете поправить своё ИМХО, почитайте на досуге литературу...например РВДП, Прыжки с парашютом из ВТС (Овсянников) и подобное.Там есть основные правила при спуске на стабилизируюющем парашюте и методика выполнения разворотов и скольжения.

Почитайте.

Успехов

Ага..Расслабить жопу сидалище для равномерного обтекания оным круговой лямки, что создаст условия для равномерного обтекания потоком всей тушки

Может просто проконтролировать положение ног (банально сомкнуть ноги ) и посмотреть , чтобы руки случайно не болтались расслаблено в потоке внося хаотичность (в падение) ?

З.Ы. Ещё раз перечитал тему. Многие отписавшие, похоже не знают или забыли что такое стабилизация.

Мы о стабилизации говорим или о свободном падении?

Очень знакомая проблема. Решалась таким образом - ложимся на землю на живот, отрываем от земли колени и плечи. Получается прогиб, но с диким напряжением. А теперь надо ровно дышать - получаем нужное расслабление.

Ага..ровно дышим..расслабляемся - прогиб исчезает А если лечь на табуретки? Поможет только в плане способности скелета тела прогнуться. Остаётся только психологический фактор. У большенства (и у меня в числе большенства) было ДВЕ проблемы . Первая - побороть врождённый инстикт самосохранения (нафига выпадать из нормально летящего ЛА ?!). Вторая..Если я выпал - несомненно я треснусь об твёрдую поверхность.

Всё это ломается только прыжками и некоторым насилием над собственными инстинктами

Но ! Тут про стабилизацию

Со свободным падением ...и даже с тандемом - ничего общего (почти).

Почему нет?

Правда у меня не богатый опыт прыгов под стабилизацией, всего 6, в армии, и те, четверть века назад. Но вращений у меня небыло, ибо до армии успел напрыгать более 140 и расслабляться уже умел. Просто наблюдал через сапоги, как от меня улетает ИЛ-76. Очень красиво. Еще отметил, что стабилизация при раскрытии, на скорости выброски 350 км/ч, лупит почти как УТ-15 на терминалке.

А при чём тут прогнуться расслабиться?

Надо вспомнить, что стабилизирующий крепится в диапазоне от лопаток-до затылка (в зависимости от роста тела и степени "подогнанности" подвесной).

Наверное в этом положении прогнуться можно , но расслабиться наверняка не получится

Попросите группу товарищей подержать вас за шкирку и проделайте это упражнение "Прогнитесь и при этом расслабьтесь"

Развороты под стабилизацией уже отписали выше.

Можно ещё скользить ..вытянув вперёд ноги градусов под 45 к земле (советуют ещё и руки) ..типа уголок делаешь ( тут тоже расслабиться не получается)

Простите..Вы серьёзно насчёт "прогнуться-расслабиться" применительно к стабилизации?

Fduch

Яж сказал, что есть к чему зацепитцо, если строго...

но по жизни оно так и есть переходные процессы не так интересны параметры установившегося режима... малыми возмущениями можно пренебречь

а результат - см в заголовке темы: Сила B)

Ну и ладненько

Вроде разобрались с темой