Мероприятия на ДЗ, проводимые в связи с ЧП

[BigBUG 12]

Veis, аккуратнее, товарисчь - политикa.

ну тут я больше виноват

не подумал что начнут аппелировать к персонажу, а не собственно к мысли

[Rust 0]

тем не менее мысль-то верна.

Нет, не верная.

Допустим, я не умею делать табуретки, но если у сделанной кем-то табуретки все ножки разной длины и из четырех ножек одновременно пола могут коснуться только три, то я могу сделать вывод, что это кривая табуретка.

[ya vodolazeg 1]

это потому, что ты видел нормальные, не кривые табуретки.

а если не видел - то и эта зашибись!

[Rust 0]

ya vodolazeg,

Да если бы даже и не видел нормальных, попробовав сесть на эту и успешно с нее навернувшись я тоже могу сказать, что я на этой фигне сидеть не буду.

Правда тут оппонент может парировать тем, что я в принципе не умею на табуретках сидеть)

[BigBUG 12]

Нет, не верная.

Допустим, я не умею делать табуретки, но если у сделанной кем-то табуретки все ножки разной длины и из четырех ножек одновременно пола могут коснуться только три, то я могу сделать вывод, что это кривая табуретка.

мысль-то не в этом

а в том что ты должен быть готов делать прямые табуретки, если тебя туда поставить

не "уметь", а быть готовым прикладывать старание и усердие.

[ya vodolazeg 1]

Смело. Я безусловно идеалист, и не вижу в этом ничего постыдного. Но у меня нет иллюзий относительно подобных оппонентов - да, вам действительно ближе современная педагогика и "умный дядя" Геббельс. И когда в вашем мире наконец закончатся идеалисты, тотально придут "умные дяди" - с которыми вы умоетесь кровью и утонете в дерьме.

Знаток современной педагогики? Хе, вот напоролась)

А ты о чем щас?

Иллюзии у тебя есть. Иллюзии относительно возможности поставить на поток образование высокого качества. Вернее, платное (и окупающееся) образование, дающее на выходе специалистов одинаково высокого качества, независимо от начального их уровня, способностей и тыды. Это пока невозможно. Равенство вообще - это миф. Идеалистический миф.

И да, посмотри в словаре, что значит слово "передергивать". Выбор между письмом на простой или ожиданием гербовой и для тебя ведь однозначен, ога?

[шаталов 21]

тема на грани оффопа, еще раз прошу воздержаться от обсуждения политики, табуреток и значений слов

[Grisha 369]

да, друзья, вернитесь с земли на небо

[Skywalker 23]

Смело. Я безусловно идеалист, и не вижу в этом ничего постыдного. Но у меня нет иллюзий относительно подобных оппонентов - да, вам действительно ближе современная педагогика и "умный дядя" Геббельс. И когда в вашем мире наконец закончатся идеалисты, тотально придут "умные дяди" - с которыми вы умоетесь кровью и утонете в дерьме.

Пацталом. Идеалист, ну-ну.

Почему бы тебе не написать свой идеальный план по модернизации и улучшению безопасности на дз, и не передать его в руки руководства Аэрограда? Пока что толку ноль от твоей болтовни здесь.

Или еще лучше, подрастешь (в профессиональном плане), станешь большим инструктором и будешь дрючить своих студентов как душе угодно.

А тем временем:

ВНИМАНИЕ!

13 августа, в 21:00 в зимнем ангаре состоится лекция по управлению и пилотированию парашюта (базовый курс).

Студентам AFF и спортсменам категории "А" настоятельно рекомендуется принять участие.

Спортсмены категории "B" и выше - приветствуются.

Занятие проводит Сергей Романюк.

Вход свободный.

[шаталов 21]

daysleeper, просили же... Ладно, отдохни недельку.

[шаталов 21]

за игнорирование просьб модераторов и грубый оффтоп, юзер lead_oakbreaker отдыхает 14 дней.

Попросили раз, два. Сделали предупреждение. Задолбали своим остроумием блестать. Следующих - на месяц без предупреждений.

[Veis 33]

Шаталов

Veis, аккуратнее, товарисчь - политикa.

Никакой политики. Автор цитаты, которой так восхищается камрад, был назван с единственным смыслом: это яркий пример человека, извратившего свой ум до полного краха, и под конец собственноручно прикончившего своих самых близких последователей.

Другая приписываемая ему цитата раскрывает смысл первой: "Наша цель не добиться правды, а произвести эффект этого".

Skywalker

RTFM: идеализм

Пока что толку ноль от твоей болтовни здесь

Напротив, считаю очень важными ответы, которых удалось добиться через Мансура Камильевича.

Конечно, бессмысленно было рассчитывать на беспристрастность всех модераторов и администраторов Скайцентра - "двойные стандарты" взяли верх, дискуссия из посвященной конкретной ДЗ темы выпилена, ей дано стыдливое и не имеющее прямого отношения к содержимому название. Выпилена так поспешно, что в исходной теме даже не осталось сообщения о проводимой на ДЗ переаттестации!

Зато теперь можно совершенно свободно реагировать на раздражители в классическом ключе: "Да кто ты такой?", "Сначала достигни!" и "Не твое собачье дело" Ну-ну.

А тем временем:

А тем временем - сегодня 11 августа 2011 года.

ya vodolazeg

Знаток современной педагогики? Хе, вот напоролась)

Представляешь, даже довелось преподавать в ВУЗе.

Иллюзии относительно возможности поставить на поток образование высокого качества. Вернее, платное (и окупающееся) образование, дающее на выходе специалистов одинаково высокого качества, независимо от начального их уровня, способностей и тыды.

Ваш упомянутый выше вдохновитель (кстати, помимо всего прочего, он был министром образования) так и вовсе примкнул к сторонникам физического уничтожения недостаточно совершенных личностей - в том числе, тяжело обучаемых. И если какая-то дропзона решит взять данный принцип на вооружение - пойми, я лично не вижу в этом ничего ужасного. Конечно же, если об этом предупредили клиентов

В таком случае, ты как юрист естественно понимаешь, что корректно было бы уведомить студента при заключении договора примерно так:

"Чуви, мы тебя поучим как считаем нужным, и рано или поздно решим, что с тобой всё ОК. И ты сам будешь думать, что с тобой всё ОК, и верить в нас - в крутых гуру. Но на деле ты можешь оказаться редкостным дебилом - каких мы пока не умеем ни просекать, ни научить. В таком случае, считай, твоё бабло пропало зря. Но ты уже не сможешь предъявить нам претензий..."

Но этот стеб уже совсем далек от темы. Короче, в столь взбудоражившей тебя изначально фразе речь шла лишь о необходимости поиска лучших решений, методов, средств в принципе - а вовсе не о каком-то равенстве и необходимости заобучать всех и каждого до изжоги. Этот бред ты выдумала сама. Мало того, в ответах Оле ты можешь обнаружить прямо-таки обратные суждения. И если нет возможности научить - лучше всё-таки найти способ это выявить и отстранить, отказаться. Искать такую возможность. Поскольку лучше отстранить, чем хоронить.

[mmoustaf 101]

Напротив, считаю очень важными ответы, которых удалось добиться через Мансура Камильевича.

Гм. Их никто и не скрывал.

[Romarиo Agro 0]

чем пиздЕть и разглагольствовать, я пойду и послушаю Романюка в субботу.Уверен это будет не лишне.

Леднёву мега респект!!!

Человек пытаеся поменять ситуацию!

Мансуру: ещё моё предложение как то тестировать импортных, потому что за частую они такое на площадке приземления вытворяют!

да и мега перцы с моим к-м прыжков тоже, т.ч. я , как минимум, за ежегодные сдачи зачётов.

[Veis 33]

Гм. Их никто и не скрывал.

Их никто не афишировал.

чем пиздЕть и разглагольствовать, я пойду и послушаю Романюка в субботу.Уверен это будет не лишне.

Да кто ж против?! Надеюсь, подобные брифинги по всему разнообразию аспектов безопасности станут регулярными, и войдут в добрую превентивную традицию.

Возможно, профессор студент Сергей согласится сделать видеосъемку мероприятия с последующим размещением на сайте Аэрограда? В том числе, для возможных и эпизодических клиентов ДЗ, которые не имеют возможности приехать именно в этот день. Было бы здорово!

[Romarиo Agro 0]

Возможно, профессор студент Сергей

Veis-ты какой то злой

Да,Романюк очень не простой человек и давольно сложный в общении, но спортсмен он отменный! Поэтому не понятно, к чему твои подъёбки.

Главное что он взялся провести этот семинар.Попрошу записать естественно.

Очень много не понятного негатива вычитал по поводу этой переаттестации.

Не понятно. это же для НАС!. И даже если ты супер перец, где гарантия что в тебя не въедет начинающий? или не было случаев когда перцы приезжали друг в друга???

[a.k. 1365]

но при этом столь же рьяно возмущаются тем, что их с их количеством прыжков заставляют прыгать контрольный.Вы боитесь его завалить?

несколько напрягает СТОИМОСТЬ этого самого контрольного прыга.

[ya vodolazeg 1]

Зато теперь можно совершенно свободно реагировать на раздражители в классическом ключе: "Да кто ты такой?", "Сначала достигни!" и "Не твое собачье дело" Ну-ну.

Ваш упомянутый выше вдохновитель ...

... в столь взбудоражившей тебя изначально фразе...

... Этот бред ты выдумала сама.

да что там с человеком происходит? воды! или лучше водки, что ли... а в шешнадцатый нумер (это мне) шампанского! )

корректно было бы уведомить студента при заключении договора примерно так:

"Чуви, мы тебя поучим как считаем нужным, и рано или поздно решим, что с тобой всё ОК. И ты сам будешь думать, что с тобой всё ОК, и верить в нас - в крутых гуру. Но на деле ты можешь оказаться редкостным дебилом - каких мы пока не умеем ни просекать, ни научить. В таком случае, считай, твоё бабло пропало зря. Но ты уже не сможешь предъявить нам претензий..."

м-дааа... иногда полезно озвучить некоторые подразумеваемые вещи... фигасе ты подразумеваешь...

я однозначно не считаю корректным называть человека дебилом только потому, что какой-то определенный преподаватель его не может научить определенным навыкам.

надеюсь, это не твоя профессиональная привычка, тоись, пардон, конечно же, профессиональная деформация?

[Skywalker 23]

Их никто не афишировал.

Официальный сайт Аэрограда: http://www.aerograd.ru/news.html, официальная страница Аэрограда в фейсбуке: http://www.facebook.com/Aerograd, сюда дублировали.

Тебе просто по приколу гнать, или тебя на гугле забанили??

Как я и говорила, толку О от твоей болтовни. Никакого конструктива. Одни только воспаленные больной фантазией обвинения и пламенные речи в адрес дз, на которой не словами, а делом пытаются решить проблему и улучшить уровень безопасности.

Представляешь, даже довелось преподавать в ВУЗе.

да что там с человеком происходит?

Мужской ПМС хуже женского...неоднократно доказано.

Как вариант: лечится шоколадом, регулярным сексом, общением с друзьями и регулярными прыжками с парашютом.

[Veis 33]

Да,Романюк очень не простой человек и давольно сложный в общении, но спортсмен он отменный! Поэтому не понятно, к чему твои подъёбки.

Я не знаю, где ты увидел подъебки - по-моему у тебя разыгралось воображение. Профессор (лат. professor) — преподаватель. "Студент" - давнее прозвище Сергея. Игра слов, и только. В чем подъебка, и что там у него не так с общением? Твои выводы - хуйня какая-то.

Очень много не понятного негатива вычитал по поводу этой переаттестации.

Не понятно. это же для НАС!. И даже если ты супер перец, где гарантия что в тебя не въедет начинающий? или не было случаев когда перцы приезжали друг в друга???

Скажи, ты с какой целью так упорно подменяешь понятия? Я где-то хоть словом осудил "переаттестацию", семинары и т.д.? Зачем ты морочишь голову себе и другим? Речь шла о недостаточности разовых мер. Мало того - крайними комментариями Мансура (если всё так и будет) тема для меня была исчерпана. Но некоторые, увы, всё никак не успокоятся

м-дааа... иногда полезно озвучить некоторые подразумеваемые вещи... фигасе ты подразумеваешь...

я однозначно не считаю корректным называть человека дебилом только потому, что какой-то определенный преподаватель его не может научить определенным навыкам.

Ну конечно же! В твоем оригинале значилось любого тупого студента Дебилы в этой связи упоминались не тобой - в ветке, которую снесли. Но суть одна (см. определения): лица, неспособные освоить курс, доступный большинству. См. ниже ссылку на результаты разбора.

Официальный сайт Аэрограда: http://www.aerograd.ru/news.html, официальная страница Аэрограда в фейсбуке: http://www.facebook.com/Aerograd, сюда дублировали.

Тебе просто по приколу гнать, или тебя на гугле забанили??

Как я и говорила, толку О от твоей болтовни. Никакого конструктива. Одни только воспаленные больной фантазией обвинения и пламенные речи в адрес дз, на которой не словами, а делом пытаются решить проблему и улучшить уровень безопасности.

Мужской ПМС хуже женского...неоднократно доказано.

Как вариант: лечится шоколадом, регулярным сексом, общением с друзьями и регулярными прыжками с парашютом.

Оля, очень тебя прошу - не гони. Гонево в духе "битвы за честь Параависа" портит карму. Я задал первый вопрос в этой теме (причем вполне корректно) 10.08.2011 в 13:58. На этот момент на сайте/буке в связи с ЧП 7.08.2011 имелось только:

а) объявление о переаттестации малоразников,

б) отчет за подписью Ромы Леднева, суть которого в том, что погибший внезапно повел себя как неуправляемый неадекват, не усвоивший материал занятий.

И ВСЁ.

Все остальные комментарии Аэрограда получены через Мансура Камильевича и опубликованы ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Объявление о пилотажном семинаре появилось позже. В ОТВЕТ на многочисленные просьбы - в том числе, в этой теме (переданные Мансуром).

И вообще. "Правильные меры по профилактике ЧП принимаются не после ЧП, и не до ЧП - а вместо ЧП".

Если кто-то еще не понял: на фоне усиленной увлеченности спортивной работой на самой крутой и титулованной ДЗ России произошел беспрецедентный пиздец. Меры принимаются - спасибо Мансуру (еще больше его зауважал), мы это уже поняли. Успеха всем, кто приложит к этому свои усилия. А вот кризисным маркетингом в худшем его варианте заниматься не надо - раздражает.

[Skywalker 23]

Если кто-то еще не понял: на фоне усиленной увлеченности спортивной работой на самой крутой и титулованной ДЗ России произошел беспрецедентный пиздец. Меры принимаются - спасибо Мансуру (еще больше его зауважал), мы это уже поняли. Успеха всем, кто приложит к этому свои усилия. А вот кризисным маркетингом в худшем его варианте заниматься не надо - раздражает.

Пиздецы происходят на разных дропзонах, даже на самых титулованных. И происходит это далеко не всегда по вине инструктора. Своя голова тоже должна работать. И если ты еще этого не понял, то добро пожаловать в реальный мир.

И упаси меня заниматься кризисным маркетингом, особенно на дз, от которой я не завишу финансово. Не надо меня обвинять в том, чего нет. Меня не было в этот день на дз, и мне тоже интересно знать, что именно произошло и почему. Не важно, будь то Коломна, или Пущино, скайдайв Аризона, или еще какая-либо более-менее адекватная дз, моя реакция была бы идентичной. Идеальных дз не существует. Если ты обратил внимание, никто из опытных не поднимает панику, а ты, не разобравшись в проблеме, начинаешь обвинять и поливать грязью инструкторов, требуя информацию в самый разгар разбора происшествия. Причем, ты льешь негатив на любую реакцию дз в сторону решения проблемы. Кому нужна твоя истерика и как она помогает решать проблему? Никак.

Я закончила объяснять очевидные вещи.

[Veis 33]

Оля, ну очень-очень тебя прошу - прекрати это гонево вида:

начинаешь обвинять

поливать грязью инструкторов

ты льешь негатив на любую реакцию дз

Ничего подобного здесь нет. Внимательно прочитай ветку с самого начала - удивишься. Если у кого-то и истерика, то точно не у меня. Впечатление такое, что ты пытаешься спровоцировать срачу, чтобы закономерно слить эту неудобную тему ко всем чертям. Срачи не выйдет.

требуя информацию в самый разгар разбора происшествия

Никаких других документов по итогам разбора, кроме "основных фактов из материалов расследования" Аэроград не публикует. Такой документ был выложен. Именно его ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД побудил задать вопросы, которые и были заданы. По предыдущим случаям в этом году разборы завершены. Что не так?

Если ты знакома с работой прокуратуры, тебе известно, что ознакомиться с материалами можно только по завершению проверки. В данном случае, проверка не может завершиться, пока не опрошен выживший участник ЧП. А ему сейчас явно не до расспросов.

дз, от которой я не завишу финансово

Ой, какая новость В России процентов 70 (если не больше) активно прыгающих скайдайверов так или иначе зависят от Аэрограда Мало того - уже получил несколько комментариев вида "не ссы против ветра". Недовольны и те спортсмены, кому ужесточение дисциплины наверняка создаст головняк. И не менее очевидно, что некоторым инструкторам работы прибавится - если обещанные Мансуром изменения осуществятся.

Пиздецы происходят на разных дропзонах, даже на самых титулованных.

Ну, этим можно оправдать что угодно и где угодно. Однако, случись подобная серия на любой другой ДЗ - на Скайцентре вылили бы несколько страниц реального дерьма в её адрес, и перемыли бы все кости причастным.

И происходит это далеко не всегда по вине инструктора.

Речь идет не о поиске конкретного виноватого, я это подчеркивал с самого начала спора. А о том, все ли возможности для профилактики подобных ЧП были использованы? И ведется ли (велась ли ранее) в Аэрограде системная работа по поиску таких возможностей, превентивно?

[dimon40001 246]

Решение проводить переаттестацию, прямо скажем, смелое и во многом спорное. С точки зрения обязаловки - однозначно, с точки зрения полезного выхлопа - пусть судят более компетентные люди.

Если предполагаются недостатки в методике преподавания или качестве преподавания отдельными инструкторами, то логично было бы аттестовать только тех, кто проходил целиком или заканчивал АФФ в Аэрограде.

Нужна ИМХО не переаттестация как таковая, а пересмотр требований (как навыков, так и знаний) к категориям парашютистов ABCD, которые (опять же ИМХО) не соответствуют современным реалиям (приземление на воду и ночные прыжки это, конечно, "круто", но умеет ли такой человек безопасно пилотировать купол и работать в трафике?).

Какой может быть "парашютист" в 20-50 прыжков? Ясно, что никакой. Только если на бумаге. В типовом случае человек всего лишь научившийся спасаться считает себя уже чего-то достигшим и психологически не готов учиться дальше, воспринимать информацию. Правильная приводилась аналогия - человек прошел автокурсы, получил "права" и считает себя водителем.

На мой субъективный взгляд - категория в существующем виде вообще ничего не говорит об опыте человека (тем более, что зачастую выдается людям, формально не отвечающих требованиям). Тогда зачем она нужна и почему на нее опираются при делении спортсменов на категории (для допусков по погодным условиям, для рекордов и проч.)?

Мне вот, правда, интересно, какая должна быть методика обучения и какое тестирование, чтобы убедиться в том, что парашютист ведет круговую осмотрительность (а не знает, что "нужно вести круговую осмотрительность"), а люди с сотнями прыжков не прыгают с выключенными сайпресами, торчащими медузами, клевантами, СУ из под клапанов ранца, растегнутыми грудными, не заявляют "ветра на высоте не было, просто купол не шел" и т.п.

Вбить в голову знания - можно. Чтобы заставить их применять нужны какие-то рычаги воздействия. Сначала это инстинкт самосохранения ("делать, как говорит любимый инструктор - единственный способ выжить"). Потом это нежелание быть отстраненным от прыжков. При этом всегда остается возможность перебраться на более лояльную ДЗ.

Всё, больше рычагов нет: головы позитивные и горячие, молодые кости срастаются быстро, а костыли придают героический вид.

Совершенно искренне считаю, что участники ЧП были обучены и знали, что нужно быть осмотрительными, вертеть головой на 360 градусов и т.п. И даже делали именно это (или считали, что делают). Как тут может помочь переаттестация?

[Rossignolskier 115]

Как тут может помочь переаттестация?

выявит как минимум явно недоученных клиентов. а это уже немало.

интересно только что с этими клиентами дальше делать планируют.

[mmoustaf 101]

Если предполагаются недостатки в методике преподавания или качестве преподавания отдельными инструкторами, то логично было бы аттестовать только тех, кто проходил целиком или заканчивал АФФ в Аэрограде.

А поскольку Олег был парашютистом, который обучение в Аэрограде не проходил, то согласно тоей логике - неаэроградовским студентам надо вообще все запретить?

Статистика обычно говорит о том, что до более 90% парашютистов первые 50 прыжков совершают на домашней дз.

Поэтому с точки зрения логики все в порядке.

Если же такой парашютист окажется на другой дз - ему так или иначе придется прыгать контрольный прыжок. Так к этому можно присовокупить и зачет.

Совершенно искренне считаю, что участники ЧП были обучены и знали, что нужно быть осмотрительными, вертеть головой на 360 градусов и т.п. И даже делали именно это (или считали, что делают). Как тут может помочь переаттестация?

А теперь внимательно, я подчеркиваю, внимательно читаем тему с самого начала.

Я повторяю - с самого начала.

Особенное внимание мы обращаем на слова - "часть плана", "архив", "инструктор".

спасибо Мансуру (еще больше его зауважал)

Спасибо надо говорить не мне, а Роману Валерьевичу и Владимиру Владимировичу ну и инструкторам Аэрограда в целом.

Я ж не сам по себе тут вышел и обещал - я подходил к ним и передал ваши вопросы. А тут ответы опубликовал.