Orion

Пожалуйста не размывайте тему! Тут отрабатываем обращения по теме ВЛК. Про экономику клубов можно открыть отдельную тему! Пока искал нужные доки нашел интересный док: http://www.ato.ru/content/%D0%BE%D1%81%D0%...%82%D0%BE%D0%B2 Оказывается не только мы мечтаем изменить ситуацию.

Savinov, спасибо что указал, видимо первый раз не на ту ссылку попал. Почитал. Действительно ДОСААФ РОСТО это одно из щупалец гидры, которое подчиняется армии, следовательно самый тревожные пункты там: 89. Готовящиеся к парашютным прыжкам лица должны отвечать специальным медицинским требованиям, пройти теоретическую и наземную подготовку в соответствии с КПП. 121. Медицинское обеспечение УТПП и катапультирований осуществляется в соответствии с Руководством по медицинскому обеспечению полетов. Ищем КПП и Руководство по медицинскому обеспечению полетов И разматываем этот едрёный клубок.

Читаю НПСДП-2001. Приказ Минобороны РФ от 2 апреля 2001 г. N 155 , первое что бросается в глаза: определяет порядок работы поисково - спасательной и парашютно - десантной службы по парашютно - спасательной и десантной подготовке личного состава авиации и является нормативным документом по их организации в авиации Вооруженных Сил Российской Федерации. Наставление разработано на основании Воздушного кодекса Российской Федерации, руководящих документов, регламентирующих летную работу, техническую эксплуатацию воздушных судов, организацию обеспечения и эксплуатацию парашютно - спасательной и десантной техники (средств спасения летного состава), а также на основании анализа вынужденного покидания воздушных судов летным составом и парашютно - десантной подготовки личного состава авиации. Все это касается личного состава. Спортсмены и тут не пришей к звезде рукав.

Вот такой вот "горький катаклизм" наблюдаем, получается документы ссылаются на документы неимеющие формулировок "парашютист-спортсмен", кстати когда читал их вообще забивал в поисковик юр доков слово "парашют" и т.д., документов имеющих отношение к теме нет, кроме инструкторов.

Приказ Минобороны РФ от 16 февраля 2009 г. N 60 "Об утверждении Федеральных авиационных правил по унификации условий авиационной деятельности авиационного персонала государственной авиации", тоже не имеет отношения к нашей проблеме, так как касается: "К авиационному персоналу государственной авиации относятся должностные лица, имеющие специальную подготовку и сертификат (диплом, свидетельство) и осуществляющие деятельность по обеспечению безопасности полетов воздушных судов или авиационной безопасности, а также деятельность по организации, выполнению, обеспечению и обслуживанию воздушных перевозок и полетов воздушных судов, авиационных работ, организации использования воздушного пространства, организации и обслуживанию воздушного движения". Пропускаем и эту статью. риказ Минтранса РФ от 26 ноября 2009 г. N 216 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Требования к диспетчерам управления воздушным движением и парашютистам-инструкторам" касается только парашютистов инструкторов, что тоже мимо кассы: 3. К выполнению функциональных обязанностей диспетчера УВД или парашютиста-инструктора не допускаются лица, не имеющие при себе действующего свидетельства. На основании этой юр-эстафеты думаю есть таки смысл сосредоточиться на РПП...

Изучаю постепенно документы, первый посыл на: Приказ Минтранса РФ от 12 сентября 2008 г. N 147, не имеет отношения к парашютистам, потому как: 1.2. Настоящие Правила определяют требования к лицам авиационного персонала, осуществляющим функции, установленные для обладателей следующих свидетельств: частного пилота (самолет, дирижабль, вертолет); коммерческого пилота (самолет, дирижабль, вертолет); пилота многочленного экипажа (самолет); линейного пилота (самолет, вертолет); пилота планера; пилота свободного аэростата; пилота сверхлегкого воздушного судна; штурмана; бортрадиста; бортинженера (бортмеханика); бортпроводника; бортоператора; специалиста по технической эксплуатации и ремонту авиационной техники; сотрудника по обеспечению полетов/полетного диспетчера. едем дальше. Об постижении трудов уведомлю.

Вообщем предлагаю разработать параллельно два письма. Итоговые тексты выложить на голование. Срок 1 февраля думаю будет адекватен.

Я все таки за требовать. После вопроса "можно" последует отписка, типа мы ссылаемся на документы такие то, курите гвозди. А когда пишешь "крайне необходимо" это дает сигнал системе что в ней назрел конфликт и надо действовать, тем более решить "проблему" даже для ленивого чиновника намного более "бонусово" чем "удовлетворить просьбу". Этот аппарат существует на платформе, поэтому мы вправе требовать. Ибо без парашютистов не будет и самого этого аппарата

Я собственно не против, рассматривать варианты, но думаю надо чтобы другие участники выбрали лучшею версию. Мне не понравилась фраза: "Для категории «парашютист-любитель» можно создать более простой, по сравнению с парашютистами-спортсменами, механизм допуска к прыжкам с парашютом." "можно" слово которое ни к чему не обязывает, надо менять на "необходимо" или "крайне необходимо", опять таки во всем письме нехватает остарстки для чего все это нужно? В моем указано "для массовости". Вообще крайне часто висит слово "можно", это не дает твердости обращению. Мы вообще у тех кто пишет законы просить не должны, а должны указать недоработки в законах и обязательному исправлению. Ну собственно на народный суд, по какому тексту далее двигаться будем?

Принял тексты, почитаю ВК и чуть позже изложу.

Сделайте микрочат, там можно будет понять кому-то надо. Туда чтобы попадали новички.

Абзац пр другие вида спорта закосорезил, будет скорее всего так: "Представители других технических видов спорта для категории "любители", давно сделали шаги в сторону упрощения организации занятий. Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, воздухоплавании на воздушных шарах и многих других видах деятельности, что не только упростило подход к организации этих занятий, но и дало возможность людям с ограниченными возможностями посвящать себя любимому делу."

Огр. спасибо за инфу, попробую внимательно изучить на предмет.

Редакция №5 (отредактирована часть про руководителей клубов, конретизирована часть про медицинские препоны): Кому: ФЕДЕРАЦИЯ ПАРАШЮТНОГО СПОРТА РОССИИ, ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ДОСААФ (РОСТО) МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РФ ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРИЕМНАЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (персонификация будет чуть позже, кому и в какие отделы) В настоящее время нормативная база и законодательная база для организации развлекательных коммерческих парашютных прыжков отсутствует,а оставшаяся как наследие от ДОСААФ советского периода устарела и не способствует (а по факту препятствует) развитию и становлению парашютных клубов в России. Данное обращение сформировано в рамках модернизации и совершенствования законодательной и нормативной базы занятий авиационными видами деятельности и направлено на попытку исключения одного из факторов, сдерживающих развитие любительского парашютизма, а именно - обязательности прохождения ежегодного медицинского освидетельствования (ВЛК) для выполнения парашютных прыжков в коммерческих парашютных клубах. По мнению большинства парашютистов ежегодное прохождение врачебно-летной комиссии утратило свою значимость, и стало помехой для развития и пропаганды парашютизма. Руководители клубов относятся к ВЛК как к формальности оставшейся с незапамятных времен. Время требует изменений, совершенствование техники и страхующих средств позволяет изменить подход к проведению парашютных прыжков. Часть зарубежных стран не прибегает к таким ограничениям в пользу упрощения и дружественности занятий авиационными видами деятельности. Другие технические виды спорта для категории "любители", давно сделали шаги в сторону упрощения прохождения медицинского обследования. Это уже произошло в дайвинге, парапланеризме, воздухоплавании на воздушных шарах и многих других видах деятельности, что не только упростило подход к организации этих занятий, но и дало возможность людям с ограниченными возможностями посвящать себя любимому делу. Одно из важнейших и необходимых изменений в данном вопросе - это разграничение спортивных парашютных прыжков в составе зарегистрированных команд, являющихся представителями на официальных соревнованиях, и развлекательных парашютных прыжков для всех остальных категорий граждан, не являющихся профессиональными спортсменами, без ущерба в качестве прыжков данной категории (типы используемых парашютов, высота подъема для совершения прыжка). Мы видим это как включение в имеющиеся правила организации парашютных прыжков новой категории - «Парашютисты-любители», которые смогут осуществлять парашютные прыжки без прохождения ВЛК и справок других медицинских учреждений, участие в местных соревнованиях таких парашютистов может осуществляться по усмотрению организатора соревнований. Данное обращение составлено при поддержке самой активной части занимающихся парашютным спортом граждан, что подтверждено сбором подписей (см.приложение) и направлено с целью модернизации законодательной и нормативной базы ДОСААФ, для занятий любительскими парашютными прыжками. Данное обращение содержит приложение №1 (подписи). Данное обращение содержит приложение №2 (блок схема категорий парашютистов).

сначала загружаете эти изображения как файлы, они получают свой url, а потом этот url уже методом "вставить изображение" прописывайте.

Мы разговаривали с ним на эту тему, он сказал, что ситуация законами в РФ по части всего воздушного такова, что он в любом случае нарушает закон, а так. как конкретики в законодательстве нет, то "больше-меньше" в этом случае не играет существенной роли. прошу осведомленных кинуть выдержку воздушного кодекса касающегося прыжков.

Палить не буду место и названия. Лето. Что-то взгрустнулось, пилот хотел полетать, а мы прыгнуть. Аппарат 4-местный, пилот + 3 парашютиста. Взлетели, прыгнули с 1600. Цена прыжка на каждого 300 р. Помочь по ВК есть возможность? Конкретные выдержки бы почитать.

А не будет ли хорошим вариантом внедрение пункта: "Парашютисты-любители могут осуществлять парашютные прыжки без прохождения ВЛК и других медицинских учреждений, участие в соревнованиях таких парашютистов может осуществляться по усмотрению организатора соревнований". По сути "имплантация" подобного пункта будет самым бескровным вариантом.

Кто нибудь может изобразить блок-схемой взаимодействие и подчиненность структур по этому вопросу?

Укажу в письме более радикально, что парашютисты - любители не должны будут попадать под диспансер.

Поэтому текст и выкладывается в 4-ый раз здесь Каждый раз выявляются слабые места, сейчас я думаю над тем как все таки выделить "любителей" и не подставить их под диспансер. То, что отсуствие ВЛК станет препятствием для участников соревнований - возможно, но думаю это меньшее зло, по сравнению с текущей ситуацией. Скоро выборы президента, да и сейчас наоборот вс "правящие партии" будут из кожи вон лезть чтобы сделать "блага народу", потом они положат такой болтище, что никакое письмо никуда не дойдет вообще.

- По поводу того, что руководители ДЗ, не видят смысла особого ВЛК, видел лично, не так много, но из тех немногих ни один не высказался в пользу ВЛК, т.е. 100% из 100% тех, кого я видел. - Про дуб и 800м понял, допишу в доке. что речь идет о любительских прыжках с больших высот. - про АНО надо подумать, судя по дальнейшим прениям эти организации идут вообще в разрез с законом. - Про "спортсменов" еще раз пересмотрю все написанное и исключу это слово как таковое из текста. Lee исчез и больше не появлялся.

- Перечень коммерческих клубов есть собственно у самих представителей ДОСААФ РОСТО, - Какая может быть "легитимность" у парашютистов-любителей по подписям? Это могут быть граждане любой страны, которые совершают прыжки в клубах РФ и считают что правила несколько дебильноваты. - про диспансер нет ни одного слова, четко прописано - убрать медицинские препоны; - то что у дайверов аквалангистов "не разрешены" отдельные упражнения по моему их не сильно парит, про "отдельные виды упражнений" у парашютистов уже терли тут. Хочешь официальных рекордов - другой подход; - было указано что эти оргаинзации "не имеют отношения", значит знаете какие имеют? Какие? Давайте наконец конструктивно..

Пока не вижу конструктива. Но в любом случае это лучше, чем ждать у моря погоды. Согласен даже на статус "пробного шара", согласно всех нововведений по каждому обращению, должен быть официальный ответ (и они действительно приходят! Это проверено.), так вот в ответ на этот "пробный шар" я бы очень хотел увидеть официальный ответ, на основании которого можно будет доделать сие благое начинание. В такой каше как сейчас и прениях конкретики и так немного, только "пробником" можно будет конкретизировать дальнейшие движения.

Увы не "тысячи занимающихся", а как показывают любые собиралки всего лишь сотни. Опять таки, моя большая просьба писать в конструктивном ключе. Ибо ломать легко, делать сложно. Это значит, если видишь неточности/неверности по тексту, будь добр приписать внизу как будет правильно. Также надо понимать что это письмо - инициатор, как нашу просьбу прописать окончательно корректно - не работа ли это чиновников всех инстанций которые кушают из моего кармана?