newbie

Знание того, что Вася ее продал за 30 тебе никак не поможет. А знание среднего - поможет

Ты в курсе, что среднее и состоит из большого количества Вась, да?

Причем Вася - он рядом, и продает машину в тех же условиях, что и ты (тот же рынок, тот же уровень жизни в регионе и пр), а вот среднее по стране может очень и очень отличаться от конкретной ситуации.

Однако если ты работаешь за 10, а твоя стоимость как специалиста по рынку - 20, то ты проигрываешь

И уходить надо не потому что Васе платят 12 или 15, а потому, что ты в любом другом месте 20 получишь с большой долей вероятности.

да, здесь все верно

Точно так же, если средняя по рынку 20, а тебе платят 30, то знание того, что у Васи 35 или 25 никак тебе не поможет. И если ты из-за мифического ЧСВ уйдешь отсюда, то 35 получать не будешь. Скорее вернешься на 20 обратно.

А вот здесь все неверно У тебя какое-то фанатичное преклонение перед уровнем рынка, хотя он совсем не является определяющим.

Не. Будь лучшим - и тебе будет все равно, кого любит босскто как считает. Чего сложного-то?

Сложно существовать в условиях двойных стандартов.

В среднем в москве двушка, а в штатах четверка. Но если он охрененно крутой и доказал это - то вообще десятка может быть.

цифру, брат, цифру.

Сколько он реально стоит? Как определить эту стоимость, если рынок такой разный?

Объективная стомимость - это сферическй конь в вакууме. Стоимость продаваемого такова, за сколько его купили.

Жаль перекупщики авто об этом не знают. Покупают, понимаешь, за одну цену, и тут же перепродают дороже. Как так?

newbie, твоя реальная стоимость это сколько ты имеешь сейчас, либо за сколько тебя берут в другом месте, все остальное "сферический конь в вакууме".

PS. igor опередил

Какова реальная стоимость it-специалиста, которому в Москве предлагают работу за 2000$, а в США - 4000$?

Так, тут понятно.

скорость что-ли?

Как определить размер своего?

Легко. Для этого не обязательно знать сколько зарабатывают коллеги.

Как определить стоимость своего автомобиля? Для этого вовсе необязательно знать, сколько стоят машины, как у тебя, да?

Не удовлетворен или получаешь ниже рынка в среднем - повышай квалификацию и/или меняй работу.

То есть фактически вместо того, чтобы анализировать уровень своей зарплаты среди своих коллег ты предлагаешь расширить выборку на весь рынок в целом. Такое расширение только уменьшает точность оценки - и ничего более не дает!

Всегда и везде найдется тот кто получает больше чем ты, так зачем тратить время на подсчеты?

Именно для того, чтобы определить свою реальную стоимость как специалиста. С определеной погрешностью, конечно.

Именно. Я об этом и говорю. Рассуждения о каких-то там справедливых оплатах труда - это рассуждения ни о чем. Есть продавец своей квалификации, опыта и т.д., и есть покупатель. Как они договорятся, такая цена и будет. И никакой мифической справедливости там рядом не лежало.

Лежало. Твоя машина может стоить 20 000$ на рынке. Если ты по каким-то причинам продашь её за 10 000, это не значит, что она потеряла в цене. И если найдешь покупателя, готового заплатить 30 000, то это не значит, что она в цене приобрела. Это просто твоя удача или неудача, никак не связанная с (не нравится слово "справедливой", ок) объективной стоимостью автомобиля.

Если ты прыгаешь за 250, то ты по любому обгонишь того, кто прыгает < 200. Как ни считай.

Ээээ что?

Можно 100500 раз не нравиться боссу и тем не менее получать свое без заглядывания в чужой карман.

А как определить размер "своего"?

Пофиг. Че интересоваться сколько фигур поставили соперникам, и сколько им простили штрафов. Хочешь стать первым - прыгай чище.

ты можешь прыгать как угодно)

Неважно как проголосуют - главное, как посчитают. В определенных условиях ты никогда не станешь первым, или даже 10м. Просто потому что ты не понравился боссу )

Открытый вариант приведкет к тому, что завидовать начнут сразу.

А закрытый - к тому. что рано или поздно ты перестанешь интересоваться, сколько получает твой коллега.

Зависть бывает разной. И ей можно использовать как стимулятор в работе. Работай как он - и будешь зарабтывать, как он.

Это при условии вменяемой оценки. А если этой вменяемости нет - только закрытый вариант

А вот это мне похрен. А детям босса и секретарши может вообще все достаться.

Это как пример. И не только им, что характерно.

Если я буду запариваться на эти темы и на темы всеобщей справедливости - в лучшем случае закончу как Явлинский.

Вопрос изначально в том, делать ли з открытой или открытой, и к чему приведут оба варианта.

Ситуация одна. Хочешь получать больше прилагай к этому все силы. А не к тому, чтобы выяснить обманывают тебя или нет, считая чужие деньги.

Ты можешь приложить все силы, и всё равно получать меньше секретарши с ногами и грудью, которая еще и даёт.

Сторож штоле?

хуй там: менеджер в иностранной фирме, владеющий английским как родным и базовым китайским (позволяет общаться).

Не-а.

Хозяин своего труда продаст свой труд тому. кто захочет его купить. а не тому, кому он сочтет нужным.

Иначе бы безработицы не было.

А хозяин своих денег отдаст из только тому, кто захочет их у него взять, иначе бы не было кадрового голода. У сторон паритет, это очевидно, чего воду в ступе толочь?

P.S. Уже всё сказали, оказывается

Не нужно обоснвоавать. Еще раз: хозяин денег тратит их так. как считает нужным, потому что это его деньги. Все Точка. Зе енд. Это его деньги. Захочет - потратит на девочку, захочет на парня. Кого-то тоже страшно обижает, что ты тратишь деньги на прыжки, а не даришь их ему, т.к. с его точки зрения - сие есть вселенская несправедливость.

А хозяин своего труда продает его тому, кому считает нужным, и за те деньги, за которые считает нужным, и в любой момент может прекратить эту продажу. Как, впрочем, и хозяин. Только это совсем не зэ энд, а зэ бигиннинг

Ну если он получал ниже рынка - то да.

нет, он получал нормально. Однако ж...

А если выше рынка, то может уборщица шибко сильно мудрая и у нее надбавка за секретность - она же вске документы видит.

Может. Там у них высоко оценивался стаж работы в компании. Но вот почему-то его это не утешило, и через 2 недели он работал в другом месте

А вот тут вспоминается анекдот про слепую девочку и пельмени.

Вот если контора заработала нескорлько десятков миллиардов в год, твоя зарплата в несколько десятков тысяч в год - это обман тебя или нет?

Могут же больше и не усохнут. ага?

Ты никогда не узнаешь обманывают тебя или нет.

Понять обманывают тебя или нет можно по среднему уровню оплаты в отрасли, а не по зарплате коллеги.

Не согласен. С чего вдруг средний уровень зарплаты в отрасли, он же - средняя температура по больнице, стал более объективным показателем оценки результата конкретного работника конкретной компании?

В том случае когда все вокруг озабочены мифической "справедлтивостью" - да. В случае же когда собственным благополучием (в правильном понимании этого слова) - нет.

Вот мой друг (молодой и талантливый) написал заявление на увольнение в тот же день как узнал, что уборщица получает больше него. Его волнует собственное благополучие - да, но и чувство собственного достоинства есть

зы: я склоняюсь к подходу "не говорить". Но в тоже время я хочу видеть подход "не наебывать".

о! золотые слова

Оценка качества работы - понятие более чем субъективное. Особенно в сочетании с режимом работы, сложностью и интересностью выполняемых заданий и еще 8192 параметра.

А значит и устанавливаемый уровень зарплаты такой же субъективный. Поэтому проще всего исходить из принципа: нальнику виднее, и конкретно тебе он готов платить вот столько за эту работу. Устраивает - работаешь, не устраивает - не работаешь. И если решение действительно верное, справедливое, обоснованное - то его и озвучить перед коллективом не стыдно.

А если вот этот знающий и ответственный парень получает за свою работу 1000уе в месяц, а бестолковая девчонка, при минимуме знаний, но с грудью 4го размера, за такую же работу получает две, то парню будет трудно объяснить, что её двушка обосновывается "интересностью выполняемых заданий".

Проблема состоит даже не в том, что зарплатами рулит не твой непосредственный начальник. А в том, что не признав его правоту и приняв решение на уход ты можешь к чертовой матери оголить свой участок, из-за чего компания понесет убытки.

Им придется искать нового человека, раскидывать твои проекты по другим людям. Сдвигать сроки и так далее.

Вот только вероятность резкого ухода при открытой зарплате гораздо ниже, чем при закрытой, о которой вдруг стало известно.

Ты согласен платить больше за прыжки если можно платить меньше?

Вопрос острый, как заточка гопника

Но когда Вася, который совсем не считает, что Петя - это Веселов или Калинин, вдруг узнает, что Петя получает больше вроде бы за то же самое - и начинается, а фигли он больше? Он же такой же как я. Или даже хуже. Он вообще приезжает не к 9 а к 10. И денм вино пьет. И вообще он тандемы снимает 5 раз в день, а остальное время команду какую-то. а я 10 и еще студентов АФФ. А получает - больше.

Иди к руководству, обоснуй свою точку зрения, руководитель обоснует, почему у них больше, а у тебя меньше. Признаешь его правоту - продолжишь работать и совершенствоваться. Не признаешь - ищешь другую работу. Все справедливо.

А если Петя рвет жилу, но никакого прогресса не происходит, при этом он случайно узнает, что вновь прибывший и менее опытный Вася уже сходу получает гораздо больше (просто потому, что выглядит успешным чуваком, допустим) - Петя очень огорчается. При этом на намеки, что неплохо было бы оплату поднять руководство морозится и ссылается на зарплатную вилку и, вообще мораторий на повышение в связи с кризисом. И во всем этом виноват конечно головной офис. А когда Петя наконец решается уволится - ему говорят что он очень ценный сотрудник и ему готовы повысить ЗП на 30-50%. Нормальный подход?

Поддерживаю вопрос. Потому что очень часто именно так и происходит.

Да. Потому что мысли: "А почему Вася получает меньше меня", - это прямой путь к развалу коллектива и понижению его эффективности до минимального уровня, когда все заняты интригами и завистью вместо работы.

Совсем не всегда, а только в случаях, когда и я и Ваня работаем с одинаковым качеством.

Вряд ли Коломенские операторы убегут с дз, если узнают, что у Веселова или Калинина зп больше, не так ли?

Ниссан альмера классик очень хорош. 3 года находится в жесткой эксплуатации: пробег превысил 200 000, регулярно перевожу кучу тяжелых коробок, которыми заваливаю и багажник и салон. Проблем - никаких. При этом не проходил официальных ТО, просто меняю масло. Из минусов - немного низковата, на плохой дороге иногда цепляет брюхом разные буераки, ну и не самая дешевая, конечно. В целом машиной очень доволен.

неа!

Могут, прописывается в условиях контракта. По крайней мере в моей отрасли так.

мало того

еще нужен тендер

и обеспечение контракта, если ты его выиграл

зависит от сумм.

к нам прокуратура, а на след. день обхсс (убеп) пришла с проверкой сразу после того как мы тендер выиграли))

у нас с бюджетом работать немного геморно для "не своих".

Основание для проверки?

Слышали ли они слова В.В. Путина: "хватит кошмарить бизнес"? Или они не поддерживают генеральную линию, а их сотрудники ходят на митинги?

P.S. А, Украина. Могли и не слышать, конечно)

поздравляю

ну сделайте хоть обложку в хорошем качестве, ничего ж не разглядеть)

ААААААААААААААААААААААаа!1

ЙОПТ! Это они про косой поток или про пилотирование над ВПП Борисполя? )

заааааавтра в семь двадцать две

я будуууу в баариспалеее

а вот 600+ за 24 часа получается меньше 3х минут на прыжок

(с) СМИ

newcomer777, ты?