Игорь А.

Ptitsa

При случае обязательно передам. А где более ближе к спортивным каким-либо задачам. Я это уже все опрыгал , единственное, конечно, может не в таких красивых условиях, Но , обязательно постараюсь еще раз насладиться новыми впечатлениями!

из известного мне клемуха и симфер (эпизодически). тут тебе Викинг подскажет. из минусов - это не регулярные ДЗ. из плюсов - бездна красоты и удовольствия. и компания правильная почти всегда. а это - немало. на клемуху выберись полюбому. если еще не летал на свободной дельте - сделай все, чтобы полетать в спарке. таких ощущений в небе больше нет. нигде

Нихрена не понял. Я же из деревни-из Ярославля!!!

Всем доброго времени суток! Так получилось, что имею на руках халявную путевку на отдых в Анапу с начала мая практически на три недели. Так не хочется выкидывать это время из парашютной жизни ибо за период межсезонья прыжков было не очень много . Прыгают ли в Анапе и если нет, то где можно попрыгать поблизости? Какую снарягу брать с собой? Личное-понятно. Мешок? , Комбез? Есть где аренда? Если обсуждалось -скиньте ссылку и удалите тему.

Челы А и Б заходили на посадку. А выпилил Б. Посадят ли А? Да или нет? Понесет ли А какие-нить финансовые потери?

Самом собой никто специально не хотел никого подрезать. Обычно заходили аккуратно и с прямой, но в дело вмешался зловещий рок?

Ну ты блин прям-таки серьезный и конкретный .почитай ветку-то повнимательней!

Чо-то на форуме юристы херовые какие-то... в России/Украине/Беларуси право не прецедентное, это вам не Великобритания энд Нозерн Аелэнд.

у нас вообще право особенное, так сказать "административное" . А прецедент в данном случае означает лишь решение , которое было принято однажды и на которое можно будет кому-то сослаться , а уж примет ли судья этот довод во внимание, так это на усмотрение судьи. (в отличие от прецедентного права, где решение судьи по аналогичному делу принятое ранее является главным мотивом при вынесении решения по аналогичному делу(хотя возможны варианты)

То, что падают из ЛА - это как раз и основание для уголовной ответственности в части неосторожного причинения вреда. Тебя же из ЛА никто не выкидывает, сам выходишь!

Блин, видимо туплю, ночь ... , почти сплю..., нихрена не вижу логики.

Да нет, я поэтому и писал потом, что разговоры об источнике важны только когда идет речь о возмещении ущерба или вреда. Для уголовного права это не имеет значения.

здесь мы пришли к тому, считать ли парашют транспортным средством являющимся источником повышенной опасности именно в рамках Г.К.? Есть ли прецеденты? Лично я такого не слышал.

Угол. ответств.: если ты просто выпрыгиваешь из окна, то должен понимать, что падая, можешь причинить вред прохожему. И если ты самонадеянно все-таки прыгаешь из окна, то уголовная ответственность тебя все равно настигнет

ну не надо передергивать. Из Л.А . все падают.

Т.е. вот это "и др." можно вполне применить к парашюту, как к некоему транспортному средству - это зависит, действительно, от трактовки. Но, мы ра

но веть следуя твоей логике самокат управляемый трехлетним ребенком можно отнести к категории транспортного средства? Хотя, я предполагаю, что отношение парашюта к этой категории вполне может зависеть от решения какого-нить судьи и создаст прецедент.

1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.

наша дискуссия ,как я понимаю , в юридической своей плоскости сместилась в сторону воздушного кодекса.

При совершении прыжка с парашютом пилот должен предвидеть наступление общественно опасных последствий, так как теоретически, летательный аппарат можно отнести (правда с натяжкой) к источникам повышенной опасности.

Ну вот.. Началось. все уже же было написано птицей или как там его по-англицски. И да читающий - прочтет, хотящий понять- поймет!

Ptitsa

Согласен. Как имеющий юр. образование присоединяюсь. Дан исчерпывающий ответ(только статьи в законодательстве украинском, белорусском и российском разные, а так все то же самое). Работа была проведена! Мне кажется , админам нужно закрыть тему во избежание ее раздутия скудиверами имеющими слабые представления в области права.

о разве это обязательство к адмответственности не относится?

ОТношение к административности???! Что за отношение такое и к чему именно? Какую такую административность ты вообще имел ввиду?Это новое понятие в юриспруденции? Мы выше обсуждали не отношение действий к какой-то такой административности, а виды ответственности за совершение тех или иных действий(бездействий) и наступает ли вообще такая ответственность.

Административная ответственность — вид юридической ответственности, которая определяет обязательства субъекта претерпевать лишения государственно-властного характера за совершенное административное правонарушение.

Ключевое слово- правонарушение.

Так же можно погуглить КоАП начиная со второй статьи. http://www.consultant.ru/popular/koap/13_2.html , http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=69056

Ptitsa, на дороге нифига не равно. на дороге ты управляешь средством повышенной опасности и должен был предусмотреть, выбрать скоростной режим и т.п. ... в общем есть шансы присесть даже в раскладе выскочивших ночью из-за кустов.

даже в случае непризнания вины водителя в ДТП на нем остается административная ответственность за это самое управление СПО

и по ней вполне может быть отдельный суд, как бы парадоксально это не выглядело

Здесь вы не правы. если вины водителя в совершении дтп или наезде на пешезода нет , и это доказано следствием или судом, то не наступает ни уголовной , ни административной ответственности. Наступает материальная ответственность, т.е. в независимости от вины владелец источника повышенной опасности обязан выплатить материальный ущерб( ну там оплатить похороны и т.д.) ст1079 ,15 , 1064 1100 и т.д. Г.К. Дело в том , что дорожное движение и вообще практически все в нашей жизни строго регламентировано. В парашютном спорте немного другая ситуация. законодателем нигде не прописаны правила поведения парашютиста во время выполнения прыжка. все только на уровне либо устных договоренностей(типа не скручивайтесь) , либо на уровне каких -либо правил написанных кем-то для определенных условий. как первое так и второе не имеет никакой юр. силы.

Разговаривал с тренером по поводу этой темы. Его вердикт - мы (купольщики) неправы в том, что слишком глубоко копаем и раскладываем этот вопрос и обычному скайдаверу знать так глубоко этот вопрос не нужно.

К предыдущему моему сообщению.

А еще человек может пойти на тречку, и после раскрытия сойтись с какой-нибудь группой, а еще кто-нибудь из соседней группы может неправильнио побежать и сойтись с человеком, который честно прыгает соло с косонервюрником, а еще кто-нибудь из соседней группы словит закрутку в сочетании с куполом параллельным выброске и сойдется с косонервюрником и т.д. Вариантов масса, совершенно необязательно лезть в группу, чтобы получить схождение под куполами. Можно вообще прыгать соло и все равно получить по полной.

Полностью согласен.И Деление на купольщиков и некупольщиков не совсем правильно. единственное отличие может быть в том, что у некупольщиков вероятность получить завязку больше двух фыигурантов очень низка, хотя теоретически все может быть. Но здесь вроде в такие дебри из некупольщиков никто и не лезет.

Летные испытания всех серьезных ЛА начинают с пробежек.

На следующем этапе поставят пару маршевых двигателей (тоже от фенов) и взлетят.

Но только на высоту равную длинне проводов от розетки или аккумуляторов к двигателям от фенов.

больше и шансов побороться с тряпками (с неопределенным исходом) у верхнего при отцепке нижнего.

Как...как.

Если не слышно, то надеяться на то, что комрад сохраняет визуальный контакт с вами и видит, что освободиться у вас не получается. Соответственно с него запаска, с вас физическая хватка за его тряпки и надеяться, что он вас не отцепит от себя.

Если он не захочет приземляться в таком режиме и отцепит вас, значит не повезло.

из всего понаписанного выше разве не напрашивается вывод , что если не уверен что отцепка поможет выпутаться из тряпок и строп нижнего , то нефиг отцепляться от рабочего купола а побороться с тряпками ? убрав один натяг от повисшего нижнего можно получить другой от оставшихся на тебе тряпок и при этом стремительно падать обоим и одному из них еще и в каком-нить непонятном положении продолжая контакт со стропапми , затем надеяться что нижний тебя не отцепит , что запаска у него не спутается с тряпками, и что он удачно посадит тандем, а если он тебя ве-таки отцепит , то все-равно получить подпрыгивающими после отцепки концами но уже на совсем маленькой высоте падающим обмотанным или подвешенным за тряпки.. по мне так лучше получить стропами по заду или еще по какому-нить месту(только не по тому-самому).Все-таки мне лично да и многим хочется найти определенный алгоритм действий дающий наибольшие шансы при скажем так основных типах завязок( Обмотался, обмотался частично, пролетел сквозь стропы и т.д., понятно что вариантов может быть множество, все не опишешь , но не прыгающим постоянно купольную нужно знать основные и действия в них , а не перебирать в голове при особом случае всю эту ветку)). Несколькими страницами выше одним из участников было кратко сказано что делать (не знаю как вставить с другой страницы) . Может там все-таки правильно? Тем более немного напрягает по-моему однозначный (сложилось такое ощущение ) подход к таким ситуациям у как я понимаю купольщиков и разнотолки у оставшейся парашютной братии.

Игорь А., уже ж сказали, ниже 300 нижний открывает запаску, а верхний пытается удержатся.

Извиняюсь,Пока писал уже кучу сообщений написали. И все-таки я к тому, что утверждение что верхний отцепляется первым и пытается сбросить с себя тряпки не бесспорно.И может привести к тому , что оба будут приземляться под одной запаской при этом один будет висеть подвешенным за верхнего( это при том, что еще и запаска раскроется у нижнего штатно а не попадет во флаг)

мне пока не очень понятно что должен делать нижний. ну в начале орет верхнему "ты дебил, оцепляйся нах", а потом? особенно если верхний не пролетел мимо, как на видео, а летит рядом что-то там пытаясь с себя ещё сбросить... тут что делать-то?

Не совсем понятно что в таком случае будет делать и верхний! Все хорошо, если верхний благополучно пролетел мимо всех тряпок и строп нижнего. А если все-таки тряпки , ну или стропы или все вместе все-таки зацепилось за что-то у верхнего (ну там стропа петлей вокруг ноги или еще что). Тогда получается оба фигуранта будут падать вместе , при чем тряпки нижнего будут фитилить и нижний будет падать под этим флагом в относительно вертикальном положении , а верхнего может подвесить за любую из частей тела и мат.части, при этом он так и останется верхним , но при этом еще раз окажется в стропах нижнего. Если тряпками подвесило например за ногу, то до них вообще не дотянешься(ну если не гимнаст) Что делать обоим в таком случае?

ормеры должны расставлять точки над i не из чтива со Скайцентра, а из уст своего инструктора.

Вот в этом месте не совсем согласен!!! Может , конечно , в москве и в мос области (и даже не может , а точно, т.к. есть с чем сравнивать) очень опытные и продвинутые инструкторы, Но во многих регионах инструкторы зачастую руководствуются представлениями и правилами еще советских времен. Иногда их советы как минимум бесполезны, а как максимум даже очень вредны. А вот в отличии от многих пусть даже опытных и авторитетных инструкторов данный форум периодически (ну или иногда) читают практически все прыгающие парашютисты, особенно начинающие.

То есть при обертывании чела под большим матрасом таким же, другим, большим матрасом, при потере управления верхнего таки да - можно нижнему отцепится…А вот, такая же, завязка маленьких куполов - совершенно другое дело. Тут первым спасается верхний, завязан то он не полностью, только туловище или ноги, выпутатся из тряпок просто (вспомните размер мешка при укладке - залезть в него и завернутся, полностью, не так просто).

Я вроде по настоянию одного из участников форума даже специально померял свой (не совсе маленький , но и не такой уж и большой)купол. По-моему всем уже понятно , что обернуться пусть даже каким-нить загруженным великом более чем реально.

Получается, что меняется методическая база? И что делать? Регулярно публиковать обновлённую?

Да какая разница если тебя может обернуть всего или частично практически любой купол?

Коллеги , давайте попробуем создать самые простые правила по действиям в ОС при схождении парашютистов (на парашютах крыло).

Вот это-то я и хочу для себя (думаю не только я) уяснить. Касается очень многих групп парашютистов. Вспомните хотя бы формацевтов(к коим я себя пречисляю) , когда количество тел на один кубический метр зашкаливает , и при этом все же перцы , ну обязательно хотят сесть в свуперскую зону или как можно ближе к ней. Даже среди студентов когда их всего двое в небе такое поисходит(не так давно обсуждалось)

107 квадратных футов = одному квадратному метру?

Да я ж стебанулся.

Katana-107 - какая длинна от хвоста до ноздрей ?

специально померял, от хвоста до ноздрей центральная секция около двух метров, я уж не стал мерять от крайней до крайней секции. Обернуться хватит несколько раз.

Нда. Уж. Действительно все давно уж летают на современных куполах площадью всего 1 кв.м.(расстелил свой и посмотрел, так и есть, не больше) - обернуться невозможно . И тряпки обмотанные вокруг ног или вокруг части тела(болше современные купола обернуть не могут) точно снимаются за пару секунд(соскальзывают под весом нижнего) ну или при отцепке чудным образом тоже отцепляются и мы благополучно проходим сквозь стропы нижнего не забывая помахать рукой (отмашка)и вводим запаску в чистое небо, т.к. уже ведь нет ничего что бы ей мешало. Как верно все разъяснено! Вот теперь все понятно!