Станислав

В 31.10.2021 в 20:00, Hanuman Kein сказал:

Эм.. Стас, а это что за ерунда - "предупреждение" задним числом?

Дело нашей "Аллы Борисовны" проросло в тебе как гриб Кордицепс?

 

Разобрал все жалобы. Тебе перепало. За амнистию был не в курсе и этот вопрос уточняю. 

В 31.10.2021 в 17:06, Alexey.L сказал:

Научите его пользоваться инструментом цитирования.Пожалуйста.

Учусь. Не все и не сразу. 

3 часа назад, M.S.I. сказал:

Восстановите тему "ППК-У на круглом ЗП спасает жизни. Или нет?" в разделе "Снаряжение и риггерство"

https://www.skycentre.net/topic/24609-ппк-у-на-круглом-зп-спасает-жизни-или-нет/

Похоже, автор решил удалить её, только зачем непонятно...

 

3 часа назад, Майский жук сказал:

Кто ж знал, что кнопка "Модерировать" удаляет не выбранный пост, а всю ветку :-( Написал админам просьбу о восстановлении.

Восстановил 

Камрады, тему вычистил от рассуждений на тему работы датчиков, высотников и страхующих. Просьба тут более не флудить на эту тему.

13 часа назад, Redfox сказал:

Какой ещё "бросок давления"  в негерметичном (негерметичном, блеать!) фюзеляже! Там давление такое же, как и снаружи!  Ты с Боинга, с надутым салоном, с эшелона что ли выходишь? 

Хоспаде, "поколение пепси", какие ж опилки у вас в башке...

 

13 часа назад, Redfox сказал:

Персонажу "станислав" - бесполезно что либо объяснять!!  Он - альтернативно одарённый. Ещё вчера у него было 1700 прыжков в профиле, а сегодня уже 82. Ошибся персонаж, ну с кем не бывает  Через пару дней окажется, что "станислав" - это какая-нить "сашапаша"

Как только ему насовывают в панамку - персонаж начинает песнь: "я не то имел ввиду" и "есть нюансы"..  Эдакий винтажный жопокрут, из времён начала широкополосного доступа в интернет

Придержи коней, родной. Тебя ж несет не туда , не по теме. Я пороть тебя не могу ибо сам завязан в теме. Привет тебе от Major Sky и дословно "придержи коней пожалуйста! Приду на днях - всё перечитаю. Если что - со всеми вытекающими))" . 

1 час назад, Plus сказал:

Поэтому, если AAD запрограммирован на снятие с предохранителя на 450 м, то открытие двери на 415 метрах в нормальной ситуации не заставит его взвестись. Колебание давления от открытия двери будет усреднено и прибор будет продолжать ждать подъема несмотря на то, что он уже давно падает отдельно от самолета.

Собственно, суть условия 415 м поставленного изначально была именно в том, чтобы показать, что AAD в данном случае не сработает и рассчитывать можно только на самостоятельные действия

Если читать внимательно, то я очень чётко сказал "что тут много допущений и в качестве одного из них я сказал, что возможно такая ситуация в теории.  

Потом я сказал, что будет скачек давления  , но мк его усреднит и даст результат близко к эталонному значению. Так же там описан эффект Вентури с которым они борются и вполне успешно. Этот эффект точно наблюдается при открытии контейнера, но он ничтожен и компенсируется. Нюансы, нюансы! 

2 минуты назад, golod сказал:

85. Выпускающий парашютистов из ВС
Он подчиняется РПП и КВС.
Он обязан:
перед взлетом
довести до парашютистов действия при аварийном покидании ВС и произвести посадку;
после взлета:
при вынужденном покидании ВС принять все меры для быстрого покидания его всеми парашютистами.

89. Парашютисты всех категорий
обязаны:
быть дисциплинированными, выполнять указания и распоряжения своего инструктора и лиц ГРПП;
знать ТТД ПС, на которой выполняется прыжок с парашютом;
знать правила поведения на аэродроме и на борту ВС, технику выполнения прыжка с парашютом из различных типов ВС, правила применения запасного парашюта;
знать порядок выполнения задания на прыжок, действия в особых случаях и аварийных ситуациях на всех этапах прыжка;
 

 

Благодарю. При наличии выпускающего то да, но не квс. Вот как бы в этом, то и есть нюанс. Про этот пункт я выше писал. 

28 минут назад, M.S.I. сказал:

На днях спрашивал "перца из старой гвардии", инструктора и выпускающего, который был причастен к написанию более ранней версии РПП. Он подтвердил слова Redfox, что в случае команды от КВС на аварийное покидание, все должны покинуть ЛА, независимо от "ландшафта" под ЛА.

А ткните меня носом в этот пункт в этом документе. Ну пожалуйста (

15 минут назад, Redfox сказал:

 1700 заявленных прыгов - а какой дурааак 

"за твои деньги" - ты можешь только с манифестом разобраться, "но, потом"(с) если вернёшься в неразобранном состоянии

Куда ты "вернёшься", и "вернёшься" ли, вообще, единым целым - "зависит" от КВС only!  Хоть на Цессне какой, хоть на Элке, хоть на Ил-76. И даже "Выпускающий" не понадобится. В твою голову эта элементарная вещь не поместилась, што ли? Прохфессор твой не одобрит же, такую логическую нестыковку

Но можешь дальше мриять, что от тебя, "за твои деньги", что то зависит на борту ЛА.  

Я исправил кол-во прыжков. Каюсь недоглядел. 

2 минуты назад, Redfox сказал:

 1700 заявленных прыгов - а какой дурааак 

"за твои деньги" - ты можешь только с манифестом разобраться, "но, потом"(с) если вернёшься в неразобранном состоянии

Куда ты "вернёшься", и "вернёшься" ли, вообще, единым целым - "зависит" от КВС only!  Хоть на Цессне какой, хоть на Элке, хоть на Ил-76. И даже "Выпускающий" не понадобится. В твою голову эта элементарная вещь не поместилась, што ли? Прохфессор твой не одобрит же, такую логическую нестыковку

Но можешь дальше мриять, что от тебя, "за твои деньги", что то зависит на борту ЛА.  

Эй Человек это не точно  , я снова об одном, а вас как всегда куда то унесло. У вас ассоциативный ряд покорежен чуть более чем полностью. 

Ну что вы все время такое несете то ? Вас там бьют перед клавиатурой, так вы моргните, попробуем спасти.  Или за вас так кот по клавиатуре ходит? Или в диване застряли ? 

Короче утомили: погнали по документам

1. ВЗК РФ Статья 58. Права командира воздушного судна ни слова о том ,что он может высадить парашютиста и это требование законно. 

2. Приговор № 1-139/2014 1-4/2015 1-4/2015(1-139/2014;) от 21 января 2015 г. по итогу крайний это Руководитель клуба при ЛЮБЫХ обстоятельствах исходя УК РФ

3. При отсутствии выпускающего КВС просто некем рулить исходя из пункта 85 РПП-2010

4. КВС несет ответственность за пассажиров коими мы и являемся ,но если он немного умрет ,то присядет ....ТАДАМ руководитель клуба т.к. именно он наделен чудовищной властью исходя из РПП-2010

5. Существуют ли четкое ТРЕБОВАНИЕ на покидание ВС по команде КВС. Ответ не существует ибо в п.1 максимально ясно указано ,на что имеет право КВС.

6. Существует ли действия в случает отказа ВС и покидание борта выше 300 метров ? Существует , но выполнять ты их не обязан. Хоть песни пой ) Наступит ли тебе пиздец  конец при встречи борта с земле ? Точно наступит и тяжесть  будет зависеть только от вашего везения. А если выпрыгнуть с 415 метров и открыть пз то вы будете живой ,но это не точно потому как возможна игра воздушных струй. 

7. Пригорает ли у людей жопа ,когда я им кидаю вводные которые не умещаются в их шаблонах ? Ярче солнца сияет ). Фу быть таким как я ! 

40 минут назад, Redfox сказал:

Дык, коллега, это мы ещё по-божески  Тут, не то что на СЦ, тут уже в реальной жизни нарожали столько обезьян постафф, что только уворачиваться успевай! (и это только в наших болотах, за последние лет десять)  Причём не только 200 прыжков, тут и 500+ может так удивить, что мама не горюй!  Некоторых, правда, уже прикопали, увы..

Мораль проста: "деньги в кассу - культура афф в массу".   По кривой "методичке"(с)неомодераторСтанислав,  обучают падких на экстрим неофитов.  То что они потом, не то что мешок себе уложить, клеванты, сцуко, зачековывать не умеют, заходят в площадку - курсом, как бык поссал, а выйти с 1200м - это бейс, ёба, никого не интересует!  Бабло они, до копеечки занёсли - ну вот и ладушки!  

ФУ ФУ ФУ ... Человек который говорит за всех, чаще из себя ровным счетом ничего не представляет. Лишний раз убедился в этом на Вашем примере. Вас тошнит, сударь тударь "от осознания вашей бесполезности в процессе подготовки "обезьян" вот вы и бросаетесь на все новое и прогрессивное. Из всего ,что вы описали на этих страницах, полезного 0. Вы бы с дивана то слезли ну и почитали чего б полезного из области подготовки ваших будущих друзей по небу. 

23 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

У меня почему-то прямо противоположное впечатление и подборка кейсов: наибольшее кол-во проблем исходит с самых зарегламентированных и формализованных ДЗ. Должна быть здоровая атмосфера на дз, неформальная - тогда не нужно с палками гонять обезьян строем.

Ты повторил трюк с прилипанием одного к другому ))) Талант ) Яж тебе за методу, а ты мне про дз) 

33 минуты назад, Redfox сказал:

п1. Ты в плановой, как пассажир проходишь? Или таки как небоныр, с ОП/ЗП и высотой покидания?

п.2. "пилот" КВС не должен, он просто принимает решения, сообразно складывающейся ситуации на борту! И пакса, конечно, он не выкинет, но! ты ж не пакс, верно? о_О

Не верно. Я пакс как и ты. Тебя везут за твои деньги и только от тебя зависит как ты вернешься. Выпрыгнув с борта или все же внутри. 

Только что, sergey-rw сказал:

По каким документам пилот должен выкинуть ПАССАЖИРА? Парашютистом мы становимся только в момент нашего ДОБРОВОЛЬНОГО отделения. 

Какие золотые слова))))

8 минут назад, sergey-rw сказал:

На самом деле жизнь действительно идёт вперёд, техника совершенствуется, возникают какие то новые ситуации, и корректировать периодически методички нужно, в этом ничего плохого нет. Кто не учит новые теории всего лишь является рабом старых. Многие вещи уже просто не имеют смысла, а мы продолжаем их повторять. С появлением скайхука и современных высотомеров та же минимальная высота отцепки может быть пересмотрена в сторону уменьшения, всё равно люди периодически успешно спасаются с этих высот, и чего из себя строить классную даму? Программа АФФ придумана была 50 лет назад, и среднекриво содрана под наши местные условия, и давайте ещё 50 лет молиться как завещал великий Коллман. 

В инвариантности, которой тут так боятся ничего страшного нет - если у тебя одна ситуация ты выполняешь одни действия, если другая - другие. 

Офигенски читать как человека с двумя сотнями прыжков здесь называют обезьяной. Ау, ребята, раньше на этом этапе мастера спорта присваивали. Что, воздух мягче стал? 

Нет, просто вы их херово учите, поэтому и боитесь что брошенный вами после АФФ студент, `'начитается скайцентра` и попытается вас убить. Вообще отсутствует внятная система подготовки и сертификации парашютиста после АФФ, 8 уровень и то не на всех аэродромах прыгают. И что делать то на нём со студентом непонятно большинству. А постановка отделения, а прыжки с малых высот, а приземление вне аэродрома? Вот у кого он должен научиться? Система сертификации досаафовская ни о чём вообще, нет чтобы сесть и написать, что должен уметь спортсмен каждой категории, а не то на отвали, что там написано. А и В вообще не оформляет обычно никто. Т. Е. А и В просто ничего не умеет, потом мы сразу делаем С или Д и продолжаем ничего не уметь. 

Раньше была система, что студент закончивший программу обучения, до уровня 100 прыжков числился за своим инструктором, планировался в его плановую, проходил у него отцепку. Имел возможность хоть как-то вопросы задавать и т. д. Инструктор получал за него копеечку какую-то, и совсем на фиг не посылал.

Поэтому и тусит на аэродромах куча спортсменов уровня 100-400, прыжков и им можно любую категорию присваивать, они всё равно ни одной не соответствуют. С одной стороны - спортсмен, а с другой, как здесь выразились - обезьяна. 

Развести по цене прыжка спортсменов по категориям, наполнить категории реальным смыслом, закрепить спортсменов до категории С за инструкторами, перекинуть инструкторам часть экстраденег, чтобы им не лениво было этим заниматься... И никаких обезьян.

А на брифингах по фаталити раньше на одном аэродроме обязательно фамилию инструктора АФФ называли, если этот человек АФФ проходил. Вот так вот, ФИО, возраст, кол-во прыжков, проходил АФФ там то, у такого то инструктора. Вот что они хотели этим сказать? 

 

Одна из причин по которым меня так заинтересовал USPA в том ,что там очень четкая граница того, что должен уметь пост афф студент. Его очень четко ведут к категории А и так же продолжают вести к B. По моему мнению это самый верный путь к безопасности прыжков. Почему этого нет в нашей стране мне совсем не ясно. 

1 минуту назад, Redfox сказал:

Твоё умствование? Ну и? "Датчик" по "разному поймёт"?

Или ему таки пох, в пределах, что Айртеки не заморачиваются "двумя состояниями контейнера" (надо ж такое родить) и никаких различный алгоритмов, в мануал не прописывают? о_О

Так где же тут про Сам прибор отработает по разному , тут про барометр который выловит разные показание , но МК на борту усреднит их и даст высоту равную высоте активации) 

Не ломайте голову свою, она у Вас и правда не может в такие тонкости. Этого не напишут в инструкции по эксплуатации ибо данная информация НИКАК не повлияет на конечный результат. Сам факт этой ПРОБЛЕМЫ описан в патенте на который я дал Вам ссылку, но опять таки вы не смогли в технический язык и теперь злобу вымещаете на мне. ФУ ТАКИМ БЫТЬ!

2 минуты назад, Redfox сказал:

Не надо столько слов! Твоя заява была: "Сайп отработает по разному, в зависимости от состояния отсека ОП. Тебя попросили привести ссыль на мануал Айртеков, где они конкретно для юзверей поясняют, что:

- в случае полного отказа, высота срабатывания такая-то..

- в случае отцепки ОП (пустого отсека ОП), высота срабатывания меняется на n-метров.

Какого хрена ты тащишь сюда какие-то "патенты", и умствования какого то "профессора с кафедры".  Найди мне в мануале, строчку, где Айртеки дают две разных высоты срабатывания, в зависимости от "отсека ОП", и соотв. разные алгоритмы действий! Найдёшь?

Найдите мне те слова за которые Вы меня притянуть пытаетесь и положите сюда для ясности. Вы Ж даже читаете хер знает как ))) Анекдот про Нюанс знаете ? 

1 минуту назад, Redfox сказал:

Ты не путай частную шерсть с государственной отказ от прыжка, и аварийную выброску.  Если ты, даже за 1000+ прыжков не понял, то так и быть, объясню..

За всё, что происходит на борту несёт отвественность КВС! И только он!!  Выпускающий выполняет его команды, и только. Руководствуясь документами (которые +\- примерно одинаковые, даже по разным ведомствам).  Все остальные хомячки в подъёме - выполняют то, что им говорит выпускающий, без всяких там ссылок, на мнение соседей по подъёму, инструкторов, тмастеров, и прочей салонной аудитории. Это называется - единоначалие! Без которого, в таком виде человеческой деятельности, как шарапутные прыжки, будет анархия и кровища на выходе.

Так вот, если КВС сказал: "аварийное покидание - валите нахуй" - то, выпускающий открывает калитку, и отправляет всех на свежий воздух. И без разницы, какой там внизу "ландшафт".  И частное мнение, какого там Станислава - никого не ебёт! Сколько б регалий у него не было, и какой бы причиной, он свои нехотелки не оправдывал.  

Условный Станислав может, конешно, вцепиться зубами и когтями в шпангоут, и вопить, что ему заратустра не позволяет ему никак нельзя выходить, и он, типа "не хочет"...  Ну, тут, в принципе, два варианта:

- оставить Станислава на его посадочном месте, и уйти (пусть с ним потом разбираются, если выживет)

- уебать башкой об борт эвакуировать, если позволяют обстоятельства (и разобраться уже частным порядком, на ДЗ)

Вот как то так, кратенько...

А Вы смешной) Я вас разочарую, но есть ДЗ в которых НЕТ выпускающего на борту. Вот это поворот. Методичка на которую вы так пеняете это даже не документ , а КРАТКОЕ учебное пособие ибо полное тупо поленились копировать с первоисточника. Я вам даже больше скажу, что больше половины активно прыгающих в душе не ебет  не знают про существование документов на которые вы ссылаетесь ибо знать их не обязаны и это только для инструкторского состава ДЗ. Сидеть и вопить то Вы можете, но это сугубо Ваш потолок. Не травите мозг другим, они же Вас за умного посчитать могут и это будет ошибкой.  Тут разбирают конкретный и ЧАСТНЫ случай , с конкретными вводными и при этих вводных пытаются понять ,что делать ибо даже случая аварийного покидания борта на такой высоте никто не привел. Вы же как всегда захерачили в одну миску "МУХ,КОТЛЕТЫ,БОРЩА И ВАШИ СЛЕЗЫ" и негодуете ,что "СТАНИСЛАВ БЫ" не покинул борт в такой ситуации. Я даже теряюсь иногда от "таких перцев" как Вы.  

33 минуты назад, Redfox сказал:

Ебааать!! Ещё одно откровение! А где это на "открытии дверей" ~100м к показаниям?  Я вот чёто за дцать лет не наблюдал. Ни на Визо, ни на других высотниках. Ни, даже, на стрелочных, блеать(там нет електроники, напомню, тупой анероид, ога)

Да, и что такого сакрального в "открытии дверей"?? Со стратостата прыгаем, штоле? 

25 минут назад, Redfox сказал:

Дык, тут люди с килопрыгов, на серьёзных щах, упарываются, что Сайп(к примеру) работает по разному, в зависимости от "отсек ОП заполнен - отсек ОП пуст"!! (видимо, думают, что датчик давления реагирует на то, как сильно на управляющий блок тряпки из отсека давят)  И вместо страниц мануала, где это расписано, утверждают: "я узнавал".  Ссыль, на своё сокровенное знание, подтверждённое в мануале для пользователей, привести стесняются..

Мужчина вы очень далеки от темы. Яж вам скинул ссылку на документ от AIRTEC , в патенте которого это описано ! От того ,что вы не можете в технический английский да и в целом в физику и электронику, то тут только вы "сам себе злой буратино". Я Вам говорю ,что этот эффект имеет место быть и с ним борются разными путями. Об этом не пишут в инструкции ибо прибор сделан так ,чтобы "дикая обезьяна" им могла пользоваться. Вы Ж не вдаетесь в подробности ,что там происходит после 4х нажатий и моргания лампочки, вы даже в "душе не ебете" зачем это так и никак иначе. То что вы 10 лет прыгали и не задавались этим вопросом, то только ваше "разностороннее развитие" мешает вам думать ШИРЕ чем вы привыкли. Давайте как в том анекдоте "ВЫДЫХАЙ БОБЕР!" ))))) и как говорил мой профессор на кафедре "ВЫ или слишком ТУПЫ или СЛИШКОМ ленивы чтобы это понять, если оба то тут вам явно не место".

4 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Если после команды "аварийное покидание" на высоте 400 я увижу что ты распускаешь в салоне фрибег - просто поверь, я тебя вытолкну 

Ну вот как ты одно с другим связал то ? Если при команде "аварийное покидание" я начну распускать ПЗ и доставать фрибег, то проснусь в липком поту вопя матом. Это будет так себе сон. 

4 минуты назад, M.S.I. сказал:

Точно? Вроде на АФФ говорили, что в случае слива прыжка, твой инструктор приземляется с тобой. Возможно, в случае ОС с ЛА, инструктор имеет право уйти, но я не уверен. Да и как это будет смотреться в глазах трясущегося от страха студента/постстудента? Мне почему-то кажется, что инструктору для очистки совести, проще его вытолкнуть с выдергиванием кольца ЗП самому, и сразу следом самому уйти.

Ага, вытолкнуть. Вот представил картину как меня толкают к обрезу со словами "зато моя совесть чиста". Я думаю это будут его последние мысли перед потерей сознания. 

По существу тему постепенно укатывается во флуд и разумного пока я в ней вижу крупицы. У одного пригорает из-за физических процессов происходящих в страхующем приборе и для него новость ,что он может считать по разному и стрелять все равно на заданной высоте. Для другого смысл найти крайнего , а не выход из ситуации и это обрез в который можно не выходить ибо ты сам себе злой буратино. 

Отработает ли запаска на 300 метрах если ее ввести ответ будет ДА! Как выбрасывать людей с борта ? Ответ НИКАК если они это не захотят. Заставит ли это их сделать методичка ? ТОЧНО НЕТ ! Обязан ли остаться инструктор на борту с паксом или студентом ? Ответ ДА! Останется ли он на борту ? Ответ НЕ ФАКТ.  Будет ли КВС командовать экстренное покидание на высоте 400 метров ? Ответ НЕ ФАКТ , ему есть чем заебаться в этот момент. 

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Ок, ты - постАФФ 8-2 с инструктором. Команда на аварийное покидание. Ты из-за страха решаешь остаться. Твой инструктор, вроде как, тогда остаётся с тобой, и если посадка ЛА не особо удачная, то ты ответственен не только за себя, но и за инструктора. Так получается?

Только за себя. Он же может покинуть борт без меня ? Ну вот зассал и выпрыгнул , а я тут остался. Вот кто за меня в этом случае ответственность несет он или квс или рп или владелец ДЗ или судьба злодейка. Ответ: Тот кто выжил и кто следующий по цепочке или вся цепочка))) Ответственности студента за инструктора нет, а вот наоборот очень даже. Инструктор это РАБОТА, а студент это состояние души ))))

1 час назад, M.S.I. сказал:

А у летчика будет время оценивать ландшафт в случае ЧП? Выпускающий просто "выпускает" как в том видосике?... 

В любой методичке АФФ как бы написано...

Я вот тут подумал еще на счет методичек. Методичка АФФ учит как тебе выжить и что для этого нужно, НО она не является однозначным документом который меня и правда заставит покинуть борт если я этого не хочу, даже в экстренной ситуации. Как тот медведь который залез в машину и сгорел. Прикинь, но я могу таскать на себе парашют в каждый взлет и каждый взлет приземляться с экипажем на борту. Меня даже пиздить на борту за это не будут. Даже на земле ничего не сделают если я принял решение садиться на борту и не выходить на высоте ниже 600. Прикинь, но методичка нужна только для того, чтобы передать знания в удобоваривом варианте и там ни слова про наказание так же как и поощрении.

22 минуты назад, Redfox сказал:

Мне не надо теорий. Я хочу тупо сцыль на документы от Айртеков, где утверждается, что Сайп сработает по разному, при пустом контейнере ОП и при наличии ОП в контейнере (как ты написал ранее). 

Ладно уж, на тебе их патент с описанием работы прибора и корректировками по усредненной https://patents.google.com/patent/US7073752?oq=cypres+2+aad

2 минуты назад, Redfox сказал:

Мне не надо теорий. Я хочу тупо сцыль на документы от Айртеков, где утверждается, что Сайп сработает по разному, при пустом контейнере ОП и при наличии ОП в контейнере (как ты написал ранее). 

Да где же ты увидел мои утверждения про его сработку по разному ? Или читай лучше или пиши яснее. Я вроде говорил про его "теоретическую" возможность пройти пресловутый замок в 450 метров ибо и 415 было допущением. Из серии А ВДРУГ.  МК в страхующем отработает ровно так как в него записали микропрограмму и ровно так как он ее исполнит.