Orion

Я приводил уже в этой-же теме, примеров с участием рф дофига, вот тут хорошая история: https://nstarikov.ru/pochemu-rossiya-peredala-kitayu-chast-amurskih-ostrovov-88550 или вот еще: 2010 год: 87 500 км² площади России — Норвегии Передача половины акватории Баренцева моря и Северного Ледовитого океана общей площадью 175 000 км² состоялась после подписания президентом России Дмитрием Медведевым и премьер-министром Норвегии Йенсом Столтенбергом договора о морских границах в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане.

- РФ не была услышана блоком НАТО (по сути шайку кремля не захотели слушать бандиты из НАТО), да и кто и где убил самого первого переговорщика из первого состава, который вроде начал о чем-то договариваться ? Хотя там конечно более чем мутная история. Почему-то перед глазами афганский опыт с уходом США и отлетом какого-то ставленника на вертушке с золотом...

Надо было запиздеть дипломатически эту тему. Но сейчас войдем в цикл повторения в сообщениях, неохота. Если доживем до финала и этот форум тоже, я вернусь к своим прогнозам и постам в этой теме.

Вопрос "смеха" такое себе, таки Украина вооружена прозападным блоком, можем называть его НАТО можем просто "западным вооружением" разве это для кого-то секрет? Сколько бы Украина смогла себе позволить иметь техники без этой "инъекции" ? Скорее всего нисколько, бюджет этого никак не предполагал, и состояние так и осталось бы близким к до-крымскому состоянию. Основное обучение истории всегда происходит дома. Поэтому все будут знать адекватную историю, а не пропутинскую поебень с удобными вырезками. Как пример могу тебе сказать за наше поколение. Сколько в мозги не срали "цэкакойпээсэс" политпропагандой по детству, но все это исчезло и испарилось без следа.

Проект чешского самолета L-410 переформатируют в российско-белорусский. Как рассказали в Минпромторге РФ, проект L-410 переформатируют в новый — будет создан российско-белорусский борт на 19 кресел. «До введения со стороны ЕС санкций на отечественную авиастроительную отрасль проект L-410 реализовывался совместно с чешской компанией Aircraft Industry. В настоящее время ранее существовавшая программа импортозамещения самолета переформатирована и расширена. Теперь в рамках совместного российско-белорусского проекта будет создана 19-местная машина, которая будет опираться на наработки по импортозамещенному L-410», — сообщил представитель министерства. Самолет получит новые планер и ряд комплектующих, уточнили в Минпромторге. Проведение опытно-конструкторских работ по этому проекту и сертификация займут несколько лет — завершить процесс планируется в 2027 году, добавили в ведомстве. https://www.aex.ru/news/2023/9/12/261911/

Не так. Без эмоций и выбора стороны. Система международных договоров частично отраженная в конституциях это очень тонкая и важная штука. И при наличии "третьей стороны", в нашем случае - лице прозападного блока, должна была следовать весьма длинная череда дипломатических урегулирований систем гос.безопасности при смене внеблокового статуса на блоковый. Сегодня подмосковье вполне уверено огребает беспилотниками, а потом возможно и ракетами, не это ли причина того самого давнего беспокойства по поводу приближения блока НАТО к границам? Вы бы его все равно притащили, а тем более так насрав на народную волю и референдум. Отсюда у кремля приходит некое "решение" что граница "серой" или "прокси" зоны соседней страны должна быть сдвинута намного дальше от границ. Поэтому появилась и Абхазия и Осетия и Чечня. Когда это переплетено еще и с бизнес-интересами страны-соседа - вдвойне все сложнее. Что армия РФ что НАТО это крышеватели бизнес интересов стран. Да в результате этих действий РФ получила обратный результат это и ежу понятно. Тем сильнее будет агрессия по этому поводу у кремля, отобрали украинский кусок с бизнес схемами, приблизили блок НАТО. Про новый учебники - как раз и действует то правило "Россияне придумывают хуйню но в нее НЕ верят". Никто в этот сраный новодел не верит и все знают про Киевскую Русь и все что пытается кремлевская новодельня стереть из истории.

Нерегулярно читаешь форум. Все уже по десятому кругу обмусолено, просто полистай страницы. + - 100 хотя бы от текущей. Но видишь тебе лень и хочется дешевого хайпа и детского самоутверждения. Абы что-то ляпнуть что кто-то что-то тебе не ответил и талдычить на сотый раз (а это уже серьезный вопрос обучаемости) одно и то-же просто потому что ты открыл форум спустя месяц. Вас таких тут много, и как тут уже написал кто-то "нет сил это в очередной раз повторять".

Не могу тебе ответить на этот вопрос также прямолинейно как ты его поставил. Он такой же сложный, как решить кто был героем, а кто предателем в смуту, на окончании царских времен. Разрозненные кучи людей которые убивали других людей из других куч. Есть некое субъективное ощущение, что любой кто взял в руки оружие сейчас - предатель, притом с любой стороны. Вот ты тоже, даже не взявши оружие, потому что своей позицией подстрекаешь конфликт к продолжению, и тому что народ дёргают с твоих улиц и хоронят в окопах против их воли. Пропагандисты рф одни из главных убийц, и тд.

Так вроде целый и даже на стойках стоит? Поднять по зиме как в Ижме ?

Ключевое слово - "отвечаешь". Похоже проблемы явно не у меня. p.s. "дискуссия" с десятком украинских полу-троллей становится скучной .. Одни и те-же "вопросы", имитация "не понимания", затем внезапно господа самоназывающие себя украинцами "выгодно" забывают свою-же историю изменения конституции и строят из себя учеников-дошколят. У меня есть ощущение, что где-то здесь и есть часть природы изначально дипломатического конфликта. Вера в какой-то свой особый выдуманный мир, недоговороспособность и неспособность общаться по сути вещей, каждый раз неадекватно спадая на хамство. Повторю еще раз поговорку: Идеологическая разница между русским и украинцем в том, что русские придумывают какую-то хуйню и в нее не верят, а украинцы придумывают какую-то хуйню и в нее верят.

Но ты забыл скопировать посты своих форумных друзей-гей интересантов которые очень просили "фактов", собственно это и были ответы для "неверующих". Следуя мразотной традиции части собедников искажать происходящее, ты еще мог надергать моих ответов про кино которое не прошло цензуру по наличию извращенцов в кадре, в ряде стран.

У тебя избыточный фокус на геях. Что-то с тобой не так. Любители этой темы пару десятков страниц тому назад отметились, если что ныряй к ним. А если что-то недопонял, то там-же и перечитай тож. Все разложено по полкам. Про конституцию кстати тоже, но мотать тебе ближе думаю где то в десятке последних страниц

Не соглашусь, почти все из описанного мне чуждо и отвратительно. Об остальном, если персонифицированный посыл извлечь из контекста, получится снова циклическая полемика, нет смысла погружаться.

Ну есть над чем задуматься, не хотят расследовать, почему? Вероятно все таки уши торчат. Хотя достаточно было признать что в военное время никто не застрахован от поражения оружием любой из сторон.

Тут две причины - никто их выкладывать не станет ввиду того что надо осуществлять направленные инсинуации во время войны, второе - обе стороны могут использовать одинаковое вооружение. Все последующие выпуски про это, будут усиливать искажение первой достоверной информации. Выпуск "опровержение" также смешон как невнятное бормотание Арестовича, когда он сразу после попадания ракеты в дом сообщил что это была украинская ракета ПВО, а затем начал блеять (под давлением уже) что "это могла быть ракета с любой стороны и что он вообще был спросонья и не разобрался в чем дело", его после этого выпиздили из офиса советников президента украины. До этого была такая же кривая ракета на территории Польши, где потом сами поляки подтвердлили что это укроПВО упало. В общем это война, тут каждый будет пиздеть на другую сотрону по максимуму. У РФ конечно это эпика была с малазийским самолётом и бесконечная генерация бредовых версий в СМИ затем.

Самолет Airbus-A320 «Уральских авиалиний», летевший из Сочи в Омск, совершил аварийную посадку в поле в Убинском районе Новосибирской области, сообщает МЧС России. По предварительным данным, пострадавших нет.

- Да, это боль и тоска. Но я полез не ради "сравнения" чья лучше, а чтобы понять как все выглядело в законодательном поле Украины. Если я правильно понимаю ход тех событий то выглядела хронология этого вопроса так: - пророссийские президенты Украины тащили вопрос о НАТО на референдум, чтобы либо отодвинуть его, либо убрать с повестки дня вообще; - прозападные президенты уворачивались от референдума, так как это бы выявило, что вовсе не вся страна хочет туда вступать и пропорции примерно равны; Но голоса таки были собраны под него, но все это было отклонено, и дело решало то куда склонится (склонят) суд.

Возвращаясь к теме несостоявшегося референдума украины, вот тут как я вижу достаточно детально описано что и как: 2010 год. "Суд запретил проводить на Украине референдум по НАТО Один из киевских судов объявил, что президенту нельзя объявлять общенародные референдумы по какому-либо вопросу, в том числе по вопросу о вступлении страны в НАТО. Соответствующее решение, как сообщают "Украинские новости", принял киевский апелляционный административный суд 30 марта. Свою позицию КААС объяснил пробелами в украинских законах, касающихся референдума. По мнению суда, до тех пор, пока пробелы не будут устранены, выносить вопрос на всенародное обсуждение в такой форме нельзя. В противном случае итоги референдума, как следует из решения суда, могут быть поставлены под сомнение. Данное решение было принято по жалобе прежнего президента Украины Виктора Ющенко, который оспаривал иск бывшего главы президентской администрации Виктора Медведчука. Последний обратился в суд в 2008 году, его иск касался подготовки референдума, посвященного вступлению Украины в НАТО и Единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном. В поддержку проведения плебисцита по этим вопросам, напомним, в 2006 году были собраны более четырех миллионов подписей. Однако руководство страны назначать референдум не стало. В итоге, рассмотрев иск Медведчука, Окружной административный суд Киева обязал президента все же назначить референдум. Ющенко, тогда еще занимавший пост главы государства, это решение оспорил. Теперь, уже после отставки, он одержал победу. Апелляционный суд отменил решение прежней инстанции. Помимо прочего КААС руководствовался тем, что в законодательстве, как отмечает агентство, не определены сроки, на протяжении которых президент обязан издать указ о референдуме. Виктор Ющенко, напомним, в период президентства был сторонником вступления в НАТО. В самом блоке решение о принятии Украины в свои ряды (и даже о том, чтобы предоставить ей План действий по членству) так и не было принято. На саммите альянса в 2008 году, напомним, Украине было отказано в ПДЧ, при этом противники ее присоединения к блоку ссылались на отсутствие значительной поддержки НАТО среди украинского населения. ***

Пора поработать однако , попесдите пока без меня кто кому чего должен, и так пять дней к ряду ваш мертвяк разгоняю.

Дык... это взято с хронологии событий, не я придумал. Так в сети написано.

Интересный факт: "Следующий шаг — как можно быстрее собрать 3 миллиона подписей. Сделать это будет не так сложно, уверены в «Батькiвщині». «В первый раз в истории нашей независимости народ не разделен по вопросу НАТО. Сегодня украинский народ уверен, что Украина должна стать членом НАТО», — отметила Юлия Тимошенко. Если еще несколько лет назад только чуть более 10% украинцев хотели этого, то сейчас в разной степени убежденности вступление в НАТО поддерживают более 70% граждан. Почти половина готова проголосовать «за» на референдуме. А вот ожидать поддержки от нынешнего руководства страны, судя по всему, не стоит. Во-первых, до сих пор не ратифицировано Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. Во-вторых, накануне собрания, инициированного «Батькiвщиною», произошло досадное происшествие, которое четко показывает: Революция достоинства еще не завершилась. «4 сентября ночью окружной административный суд Киева принял решение, запрещающее проводить референдум», — рассказала лидер «Батькiвщини». Могут ли в нашей стране после второй революции появляться такие решения? Можно верить после этого, что суды сегодня свободны от влияния административного ресурса? Нет. Юлия Тимошенко уверена: «Бюрократы, вошедшие в высокие кабинеты, продолжают быть пятой колонной Кремля». Они останавливают Украину на пути исторического развития." -Получается что для вступления все таки должен был пройти референдум но его благополучно свернул суд, и решение об изменении в конституции было принято без выявления народной воли. Я так это понял.

1. Принятый не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и подписанный Председателем Верховной Рады Украины закон, предусматривающий внесение изменений в разделы I, III, XIII Конституции Украины, безотлагательно направляется Президенту Украины. 2. Президент Украины не позднее чем на пятнадцатый день после получения закона, предусматривающий внесение изменений в разделы I, III, XIII Конституции Украины, издает указ о назначении всеукраинского референдума о внесении изменений в Конституцию Украины. Подробнее: https://urst.com.ua/ru/o_vseukrainskom_referendume/st-26

Дополнение по референдуму: Статья 3. Предмет всеукраинского референдума Предметом всеукраинского референдума может быть: утверждение Конституции Украины, ее отдельных положений и внесение в Конституцию Украины изменений и дополнений; принятие, изменение или отмена законов Украины или их отдельных положений; принятие решений, определяющих основное содержание Конституции Украины, законов Украины и иных правовых актов. Статья 3-1. Предмет республиканского и местных референдумов в Республике Крым Предметом республиканского (Республики Крым) референдума может быть принятие, изменение или отмена решений по вопросам, отнесенным законодательством Украины к ведению Республики Крым. Предмет местного референдума в Республике Крым определяется законодательством Республики Крым.

Комментарий к ст. 72 Конституции Украины Комментируемая статья определяет субъектов инициирования и назначения (провозглашения) всеукраинского референдума Во многих европейских странах устанавливается такая конституционная модель использования института референдума, по условиям которой он может быть использован как по инициативе граждан, так и по инициативе высших органов власти, прежде всего главы государства. Источник: https://konstitutsiyaua.ru/ru/st-72 Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией. Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области. В частности, в Конституции Франции 1958 г. за доктринальной идеей одного из «отцов основателей» 5 й Республики генерала де Голля референдум должен стать одним из инструментов «президентского арбитража». Это, в частности, проявляется в том, что согласно ст. 11 Конституции этой страны: «Президент Республики может по предложению Правительства во время сессии Парламента или по совместному предложению обеих палат парламента, опубликованном в «Официальном вестнике», передать на референдум любой законопроект, который касается публичных властей, или реформ, которые касаются экономической, социальной или экологической политике Нации и публичных служб, им содействующих, или предусматривает предоставление разрешения на ратификацию договора, который, хотя и не противоречит Конституции, отразился бы на функционировании институтов». Анализ исторических материалов разработки Основного Закона Украины позволяет сделать вывод о том, что Верховная Рада Украины отказалась от «властно-инициативной» модели. Об этом свидетельствует, в частности, то, что в проекте Конституции, подготовленном Конституционной комиссией, предполагалось, что всеукраинский референдум назначается парламентом или Президентом по их собственной инициативе согласно Конституции. ****** Так что тут именно президент должен был иницировать референдум. Но он подтер жопу гражданами украины, опершись на "Актив" майдана. "О том, что ракета, ударившая по Константиновке, была запущена с северо-запада, написал также обозреватель немецкого таблоида Bild Юлиан Репке, обращает внимание «Медиазона»."

Ну и где ты хотя бы раз честно написал "Бля народ да я слегка песдабол(ка) когда написал что это русская ракета ебнула по Константиновке, погорячился, да ракета не рф , наша ёбнула к сожалению на войне бывает и так". Но ты будешь изворачиваться как последний червь лишь бы не посмотреть себе самому в глаза, увернутся от страшной но правды, придумывать и верить в выдумки свои же, или те что тебе затранслировали украинские пропагандисты. Но тебе надо понять, "Сначала приходит ложь, затем приходит Дракон", "Дракон" в этом плане это любая беда связанная с ложью. А еще ты не умеешь читать и нихуя не помнишь , ни начала ни конца ни в тексте, ни в жизни. "Иван родства не помнящий". У тебя еще отцы живы которые от ваших "дорогих парнеров" не все могилы нашли, а ты уже в десны побежал с ними, дорогими партнерами, целоваться. Все что делали деды и отцы ты опустил и обосрал, а значит и их обосрал. Все прошлое и все чем они жили. Карма такого не простит, в свою же тарелку срать.