Skylet

53 минуты назад, Orion сказал:

Один договор на коленке правит не думая о международных последствиях, другой в собирателя земель заигрался.  

Опять договор ... Какой?

И да, международные последствия- это, например, ослабление или усиление экономического сотрудничества, изменения визового законодательства, вступление или выход из каких-то союзов или блоков, ets..

Называя вооруженную агрессию этими красивыми словами, ты по сути, пытаешься ее оправдывать.  Аналогично, и называя в качестве причины для агрессии  изменение конституции другого независимого государства, что, безусловно, является внутренним делом оного.

Это такой метод, как у некоторых путинских пропагандонов, косящих под приличных людей. " Я путина, конечно же не поддерживаю, НО."  

26 минут назад, Orion сказал:

Произошло бы то что происходит когда одна сторона будучи подготовленной вломилась к другой. Железо бы притащилось к Киеву, там был силовой захват

Ты немного не договаривешь. Уничтожение Украины, как самостоятельного государства, массовые репрессии, концлагеря(это мы видим сейчас на оккупированных территориях.Емли ты при этом не считаешь западную помощь благом, то это твои личные проблемы.

22 минуты назад, Orion сказал:

С какого момента истории? До вписывания себя украиной в своей конституции в 2008 примерно году  в стремлении в нато или после?

Речь шла о военной помощи запада Украине . Естественно, после 2014, если у тебя есть инсайды про более ранние поставки, поделись.

4 часа назад, Orion сказал:

Кстати спонсорство оказалось не бесплатное как раньше (втиралось) предполагалось,  вчера почитал, как найду дополню ссылкой на материал, но по свежим воспоминаниям только процентов 10 можно не отдавать, остальное придется возвращать.

Можешь не искать, это дело десятое. Лучше напиши свою версию, что было бы без западной помощи оружием и другим.

19 часов назад, Orion сказал:

Сама логика боевых действий под спонсорство США не дает возможности одержать победу над РФ, это подстава. 

Передергивание фактов, доведенное практически до абсурда. Логика боевых действий со стороны Украины- это самозащита. Прекращение оборонительных боевых  действий означает немедленное продвижение агрессора вглубь территории, насколько они это смогут. "Спонсорство США"- это помощь в обороне, без которой результаты этой обороны, спустя некоторое время, после того,  как Украина самостоятельно смогла остановить агрессора на первоначальном этапе, были бы, вероятно, сильно слабее. Все требования об остановке чего-либо могут предъявляться исключительно российской стороне 

1 час назад, Orion сказал:

Я не думаю что всё так просто. Слишком много стрёма по этой теме.  Злоебучий фестиваль прямо на границе,  "не замечающие" сноса своей стены изральитяне, 12 часов ожидания прихода подмоги, сам хамас где Израиль был одним из "вкладчиков" в банд-формирвоание. Все как будто специально чтобы террористы наделали побольше пиздеца, для последующего качественного  обоснования почему палестина должна быть уничтожена.

Искать теорию заговора в обычной материальной помощи- это сильно. Воду и электроэнергию им давали затем же?

3 минуты назад, Mr.Fox сказал:

Я о том, что сейчас даже особо и не важно кто у руля - есть цели  и интересы капиталов. Конкретные лица лишь их проводники. 

Было бы хорошо, если было бы так. Тогда бы полномасштабная агрессия не началась, насчет 2014 не уверен.

5 минут назад, Mr.Fox сказал:

А нарративы про Путинскую Россию... оставьте для детей.

Россией управляет не путин? Появляется интрига, жидомасоны или, всё-таки рептилоиды?

29 минут назад, Mr.Fox сказал:

Хрен редьки не слаще, задачи этого конфликта выполненяются успешно.

Задачей этого"конфликта", начатого путиным в 2014 было превращение Украины в вассальное государство с марионеточным правительством во главе. Где успех? 

49 минут назад, Mr.Fox сказал:

Ждем конца этого пиздеца. Время расставит все по-своим местам. Украину один хрен сольют, уже сливают. Умрет еще много людей к сожалению, особенно молодых, с обеих сторон. Но это цена на которую готовы идти мировые лидеры. А мы дураки пляшем...

Так и живем.

P.S.: не понимаю только зачем вы здесь своё гавно разливаете... Вам делать не хера? Идите воюйте, убивайте. Мудаки.

Про слив Украины первый раз услышал 24.02.2022 вечером.

Orion, с какой целью ты пишешь вот это вот все? Хочешь доказать украинцам, что у них не все в порядке сейчас? Это да, у них далеко не все в порядке. И причина этого-твои и мои соотечественники, которые пришли на их землю с целью убивать их граждан. Все остальное- просто мелочи, если ты не понимаешь. У меня твои посты сильно напоминают картину, когда двое сцепились, борются в грязи, не на жизнь, а насмерть, пытаясь убить друг друга, а ты пытаешься в это время объяснить одной из сторон, что у него пиджак испачкался. И да, когда в такой ситуации один из борющихся вломился на чужую территорию и начал беспредел(это именно так, а не спортивный турнир по борьбе с судьями и правилами), то защищающаяся сторона имеет полное право применять ЛЮБЫЕ средства, в том числе и неконвенциональные, чтобы спасать свою жизнь.

23 минуты назад, Orion сказал:

  Меня согреет только одно - когда умеющие разговаривать на одном языке перестанут друг друга пачками отправлять удобрять землю и генерировать инвалидов в то время когда уже на планете в целом всем похуй где ты живешь  и где работаешь на какую страну благодаря интернету.

 

Звучит красиво, но есть нюанс. Стороны конфликта представлены, как два соперника, которые ОБА решили посражаться, еще и на нейтральной территории . В то время, как в реале, один пришел в дом к другому, убивая его жителей и имея целью вообще поставить этот дом под свой контроль, лишив его жителей жить так, как они считают нужным .

29 минут назад, Orion сказал:

Эти территории не твои, и не мои, у всех под ногами чужие государства

Эта формула будет работать, когда китайцы придут отжимать ДВ?

7 минут назад, Orion сказал:

то-то оно что он уже не копечный даже в текущем разрезе. Весь парк ЕС и НАТО железками в кредит обновили, военка в США норм сейчас будет при деньгах.

Так это, таки, расходы или доходы?

1 минуту назад, Orion сказал:

а на западе какие то уёбки блочат твиттер чтобы убрать кандидата и выдумывают какие-то гавнодела о мошенничестве 50 летней давности. А еще вытаскивают шмару из чулана которая после 30 лет кайфухи пошла потрошителем трампа работать для других политиканов :)) Демократия ахуеть какая совсем не пустой звук. И разъебашить под свои прокси-нефтяные вышки весь ближний вопрос ну ооочень демкратично;

Я говорил об отношении избирателей к вопросу, которое периодически конвертируется в проценты на выборах. Связь прямая.

Это в ответ на твой вопрос, какие цели поддержки Украины 

А ты говоришь о другом.

3 часа назад, Orion сказал:

Чем так вкусен украинский ломоть что весь запад кинулись так держать за хвост его. Сказки про демократию и справедливость оставим детишкам дошкольного возраста.

Это в рф демократия и справедливость кажутся нелепыми сказками очень многим. А на Западе помощь Украине неплохо конвертируется в голоса избирателей.

45 минут назад, Orion сказал:

Ну вот смотри, если бы ты мог зная результат по сегодняшнее число заранее, выбирать сейчас из вариантов:

1. Оставить кусок ОРДЛО "серой" зоной с возможностью дипломатического урегулирования в течении 50 лет  + сберечь х-разрушенных городов + 250 к. жителей Украины, + переговоры

, либо

По факту так и было, но агрессия, почему-то началась. Удивительно, правда?

Ты и правду считаешь, что  целью агрессии была защита жителей ОРДЛО?  По факту, эти районы изначально создавались с целью создания повода для будущей агрессии. Для защиты достаточно было просто ввести российские войска туда после признания их российской стороной. Хотя, к 2022 собственно, и защищать-то их было не от чего, обстрелов никуаких практически не было.

Единственное, что могло агрессию предотвратить- это посадка в Киев марионеточного правительства условного медведчука с полным отказом от движения в сторону евроинтеграции и превращения Украины ещё в одну Беларусь. Но с этим у путина не срослось, почему-то.

9 часов назад, Grib сказал:

Он толсто намекает, что надо капитулировать. Все просто.

Аргументируя это тем, что погибают граждане Украины.

Призвать к капитуляции российскую сторону по аналогичной причине, почему-то руки не доходят. Какая-то односторонняя забота о жизни людей, где предпочтение отдаётся гражданам не своей страны.

35 минут назад, Orion сказал:

Я сомневаюсь что кто-то откуда-то уйдет уже к сожалению. То что идет это бессмысленное истребление. У кого кончаться люди первее тот и проиграет. По математике у рф людей больше, просто по математике, никакой бравады, как ты верно подметил мне эта война нахуй не всралась изначально. Про расклад что идет 1 к 6 в пользу украины или 1 к 10 это сказки я не верю. Учитывая что рф теперь от обороны сидит ситуация зеркальная начальной, когда всякие вагнеры на самоликвидацию шли в атаки.

Таблетки ... Лежат трупы рф, так и со стороны украины такая же хуйня иначе бы ролики с женщинами не появились. Потом детей?  Какой план? Ставка на Атакамсы ? Я скажу так, это будет служить на большую "легимитизацию" обстрелов дедом украины. он только и ждет чтоб всю рф кровью помазать, а если своей то вообще для него кайфуха. Тут и военное положение перед выборами можно ставить, и патриотизм на крови взращивать. В ответку он отроет на складах чем ебашить тут разве еще можно сомневаться? После первого атакамса он будет вваливать уже по идеологическим городам украины без остановки вообще. 

Вот так  я думаю что такая кухня будет хреновая если какого-нибудь чуда не случится.

Можно, в двух словах, вариант поведения украинцев, который ты считаешь уместным?

Просто, не совсем понятно, к чему ты набрасываешь вот это вот все. То, что у украинцев сейчас не все в идеале, они, вероятно, и само понимают  Так бывает со всеми, в отношение кого ведется агрессия другой большой страны.

Лично я считаю, что когда тебя пришли убивать, оптимальный вариант биться, пока есть силы. В этом случае есть шанс остаться в живых. Не факт, что получится, но если перестать, то точно умрешь. 

1 час назад, Orion сказал:

Выпуск "опровержение"

В приведенном сюжете, собственно, опровержения нет. Скорее, это уточнение с анализом дополнительно поступившей информации.

1 минуту назад, Asaf сказал:

увы, пока это никак и ни о чём

Там есть перечень XXI, где помимо автомобилей, как раз присутсвует много всего, в том числе камеры и ноутбуки. 

26 минут назад, Orion сказал:

20:36, 7 сентября 2023

Источник: Канал Майкла Наки

Основатель расследовательской группы Conflict Intelligence Team (CIT) Руслан Левиев заявил, что анализ видеозаписи удара по Константиновке (Донецкая область Украины) позволяет предположить, что ракета, взорвавшаяся на рынке в центре города 6 сентября, могла быть украинской. Об этом Левиев заявил в выпуске военной сводки на ютьюб-канале российского журналиста Майкла Наки.

Видео удара по Константиновке, в результате которого 16 человек погибли и 33 получили ранения, опубликовал в своем телеграм-канале президент Украины Владимир Зеленский.

По мнению Левиева, анализ записи, в том числе отражения ракеты на кузовах автомобилей, позволяет говорить, что ракета прилетела с северо-запада — с территории, которую контролируют украинские войска.

Ближайшие позиции российских войск на северо-западе от Константиновки — в Белгородской области. Преодолеть такое расстояние ракете, если она была выпущена из комплекса С-300, как объявили украинские власти, невозможно, заявил основатель CIT.

При этом Левиев подчеркнул, что ни в коем случае не считает, что удар был нанесен намеренно. Речь, по его мнению, может идти только о «трагической случайности».

https://meduza.io/news/2023/09/07/osnovatel-conflict-intelligence-team-ruslan-leviev-zayavil-chto-v-konstantinovke-skoree-vsego-vzorvalas-ukrainskaya-raketa

Как бы то не было, вина все равно однозначно на российской стороне, как развязавшей агрессию.

Мне одному кажется, что Ориона пару недель назад подменили? Раньше такой дичи за ним не замечалось, более того, производил вполне нормальное впечатление. 

13 минуты назад, Orion сказал:

Украинцев то сильно никто и не спросил нужен им мир такой ценой или нет, и сейчас продолжают не спрашивать. Вот в этом месте можно точно утверждать что "не все так однозначно".

У них выборы каждые 4 года проводились, какие еще спросы нужны? Тут, кстати есть украинцы, спросите у них, если не видите очевидного.

16 минут назад, Orion сказал:

было положено в момент когда в конституцию Украины где было изложено что она имеет внеблоковый статус были внесены правки о ее вхождении в ЕС, притом никаких всесторонних переговоров с рф относительно страт. безопасности не проводилось, с этого момента пошло поехало

Это называется независимая внешняя политика  А как нужно было?

6 часов назад, Orion сказал:

Так и надо было переиграть с самого начала, когда Зеленский заявил что договорится о мире. Но ему запретили. Также убили первого переговорщика со стороны Украины который чуть было не договорился о перемирии. 

Наивно полагать, что если бы был решен вопрос по ОРДЛО, пусть даже их полностью отдали сепаратистам, путин отстал бы от Украины с независимой внешней политикой.  Его бы устроило только превращение Украины в сателлита москвы с марионеточным правительством. Спросите у украинцев, мир такой ценой им нужен? А искусственно созданный москвой тлеющий конфликт на востоке Украины-это далеко не причина войны, а только повод ее начать.  Не было бы его-нашли бы дугой способ докопаться.