Rozbun

Да, пардон, это я неправильно прочитал условие.

FMC, офигенно, спасибо.

Сергей Асташов, см. выше.

stiner_rd, на нем же система.

Я в начале августа заказал, думал хоть к новому году будет.

ya vodolazeg, ну то есть ты что, фактически, говоришь.

Что совсем не важно, что обсуждаемое выражение пришло из вполне конкретного текста, в котором было вполне конкретное написание.

Что это написание неверно, потому что слово предержащие (которого в несвязанном виде нет в русском языке, но это ничего) образовано от глагола предержать (которого, правда, тоже нет в русском языке, но это ничего), и поэтому власть - слово зависимое.

Так?

говорю же, с этим именно вопросом и связаны трудности в толковании словосочетания.

Трудностей нет, есть устоявшееся выражение, соответствующее норме языка, и есть его искаженный вариант, который грамматически может быть и верен, но норме не соответствует.

Слово (часть речи не важна) "предержащие" в русском языке существует только внутри устоявшегося выражения "власти предержащие", в котором оно значит "высшие" (посмотри перевод библии на современный язык, например), а не супердержащие никакие.

Отдельно этого слова не существует, поэтому говорить о каких-то правилах его употребления смысла нет никакого.

Нравится тебе говорить неправильно - говори, кто ж против. Я вот всегда говорил и всегда буду одевать одежду, а не надевать. Но я же не утверждаю, что это верно. Хотя, заметь, грамматика вся соблюдается.

ya vodolazeg, я могу долго повторять.

Если, как ты говоришь, предержащий - причастие, то ответь на два моих вопроса, которые ты тоже как-то не заметила.

Что значит слово "предержащие"? От какого глагола это причастие (как ты говоришь) образовано?

Шанхай,

"Держащий" - главный, "пре-" при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением высокой или наивысшей степени интенсивности признака

Ну то есть предержащий - самый главный?

и каждый действительно грамотный человек чует спинным мозгом, что эта глокая куздра - именно причастие, и поэтому "власть" должно стоять именно в винительном падеже

и поэтому людям грамотным (но не лазавшим по архивам) некомфортно слышать "власти предержащие"

Там про человека идущего было, не заметила?

Ну давай так. Ты пишешь неправду.

"преуспевающий бизнесмен" (следите за руками)

понимаешь, в чем дело

это слово имеет структуру, соотвествующую современному причастию

(пре - разумеется, приставка

и каждый действительно грамотный человек чует спинным мозгом, что эта глокая куздра - именно причастие, и поэтому "бизнесмен" должно стоять именно в винительном падеже (ПОЧЕМУ?!)

если прилагательное - одни правила, если причастие - иные, потому что вопрос в том, какое слово главное, а какое зависимое

если причастие - то главное слово "преуспевающий", структура словосочетания "делающий что с чем" (ПОЧЕМУ?! Чем плохо плох вопрос "Что делающий?")

если прилагательное - то главное слово "власть", структура "что какое"

Что, "преуспевающий бизнесмен" это неверно? Должно быть обязательно "преуспевающий бизнесмена", обязательно в винительном падеже, обязательно бизнесмен - зависимое?

Но все это не имеет никакого отношения к властям предержащим, потому что если, как ты говоришь, предержащий - причастие, то ответь на два моих вопроса, которые ты тоже как-то не заметила.

Что значит слово "предержащие"? От какого глагола это причастие (как ты говоришь) образовано?

ya vodolazeg, про пост с правилами. Чем плохо причастие? Вот "человек идущий", идущий - причастие, но из этого никак не следует, что человек - зависимое слово. Ну вот ни разу.

И потом, как ты круто судишь о том, что прилагательное, а что причастие по наличию приставки...

Предержащий - прилагательное, которое означает высший. Предержащая власть - высшая власть. Предержащие власти - высшие власти.

Что здесь каким правилам противоречит?

Вот "власть предержащие" - вот это непонятно. Что в данном словосочетании значит слово "предержащие"? От какого глагола это причастие (как ты говоришь) образовано? ПрЕдерживать? ПрЕдержать? Я вот таких не знаю.

Часто еще пишут прИдержащие. Это откуда взялось и что значит? Если это те, кто придерживает, то есть отличное слово "придерживающие".

Дальше, ты спрашивала, что я понимаю под правильно/неправильно. Я понимаю под этими словами соответствие/несоответствие норме русского языка. Пример (не сам придумал, на лингвистике было, когда переводу учился): "Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокренка." Грамматике (правилам) русского языка эта фраза вполне соответствует, норме нет, по понятным причинам. Точно так же и "власть пре(и)держащие".

Еще немного, про словари и Ушакова.

Орфографический словарь

предержащий предерж`ащий: вл`асть предерж`ащая, вл`асти предерж`ащие

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ПРЕДЕРЖАЩИЙ, -ая, -ее (устар):1) власти предержащие - лица, облеченные властью; 2) власть предержащая- высшая власть.

Толковый словарь В.И.Даля

ПРЕДЕРЖАЩИЙ церк. держащий высшую власть, начальствующий. Всяка душа властям предержащим да повинуется, Послание к Римлянам.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ПРЕДЕРЖАЩИЙ предержащая, предержащее (офиц. устар., первонач. церк.-книжн., теперь ирон.). только в выражениях: власть предержащая - высшая правительственная власть, власть предержащие - лица, облеченные властью; органы власти.

Добиться того, чтобы русская революция была не движением нескольких месяцев, а движением многих лет, чтобы она привела не к одним только мелким уступкам со стороны властей предержащих, а к полному ниспровержению этих властей. Ленин (1905 г.).

Я склоняюсь к тому, что подчеркнутое - просто ошибка. Потому что в остальных словарях, и даже в самой статье Ушакова, везде другой (оригинальный) вариант.

Шанхай,

Есть такая штука - "устойчивое выражение".

Про что я и твержу уже вторую страницу. Устойчивое выражение - власть предержащая. Собственно, слово "предержащая" означает "высшая", насколько я знаю.

Но и правилам, раз дама хочет поговорить о правилах, данное выражение не противоречит.

ya vodolazeg,

неа, ишшы)

Ход не менее беспроигрышный.

а раз причастие, значит, и правила употреьления соответствующие)

Это какие? Конкретно давай, конкретно.

Вот "власти предержащие", без кавычек, это не по правилам, как ты сказала. когда без кавычек - словосочетание, которое должно подчиняться правилам, иначе оно неверно построено

Бизнесмены преуспевающие, настроения преобладающие, например, эти словосочетания тоже неверно построены?

Каким правилам они противоречат?

ya vodolazeg, какие правила использования устаревшего слова "предержащий", ты знаешь? Какие значения этого слова ты знаешь?

ya vodolazeg, ну, если правильный вариант режет ухо, то что поделать, у меня тоже бывает. Но не нужно утверждать, что он неверный.

ya vodolazeg, но ты же утверждаешь, что "власти предержащие" - неверно. Нет? Как оно может быть неверно, если это оригинал?

То, что кто-то что-то как-то употребляет не делает его правильным. Употребляйте, пожалуйста. Кофе среднего рода тоже подчинялось правилам русского языка, даже пока не было узаконено. Но было неверно.

Одеть шапку - тоже подчиняется правилам, но неверно.

так и я тебе говорю насчет "обеспЕчения"

теперь тоже разночтений нет

и тоже не без объяснений ввели.

Я тоже вот этого не понял.

Наш спор выглядит пока так.

- Это цитата, в цитате "власти", поэтому "власти" - верно.

- Я не согласна.

- Это цитата.

- Мой сосед говорит иначе.

- Это цитата.

- так и я тебе говорю насчет "обеспЕчения"

- Это цитата.

- Есть дискуссия и я на другой стороне.

Ну я могу продолжить.

Это цитата.

ya vodolazeg, откуда берется "власти" - понятно. Это цитата. Откуда берется "власть" - непонятно. Никто ничего не вводит никуда, о чем ты? Объяснять тоже ничего не надо, это цитата.

редактор канала Россия буквально в соседней квартире

Он безусловно авторитетнее Ожегова, например.

Еще раз, это цитата, разночтений быть не может.

ya vodolazeg, классные аргументы.

Не веришь филологу-неудачнику, так хоть в словарь загляни.

http://www.ozhegov.org/words/26354.shtml

ya vodolazeg, чего искать, я-то знаю, что правильно именно "власти предержащие". Это цитата, тут разночтений быть не может.

Можно почитать статьи на эту тему, например вот, а можно спросить у какого-нибудь словаря, например так.

ya vodolazeg, упс. Правильно - власти.

выйграл

А как надо это слово говорить?

А разницу мнжду "одеть" и "надеть" по-моему вообще уже никто не ощущает.

Именно что. Пора бы узаконить.

шестым размером

GriXa, даже на твоей картинке эти площади отличаются раза в полтора.

За веном не скажу, но у него и форма другая, и руки там (я слышал) держат иначе.

Не прыгал, не знаю, но по фоткам все же "ножная" часть крыльев у апача сильно больше.

У пираньи крылья немного продолжены вдоль тела, у фантома нет. При не сильно разной площади, одна и та же нагрузка (вес тела) по-разному распределяется между телом и руками. В продиджи вон вообще крылья мелкие, но почти вся нагрузка (сверху) на руки, поэтому лететь относительно тяжело.

В V4 после V1, например, тоже, очень четкое ощущение, что костюм поддерживает вдоль всего тела.

Мне кажется, что в этом дело.

savage, меня тоже Глеб Вореводин учил складываться, а Валера Розов не складываться. Никто ничего не знает.

Отчасти поэтому, наверное, для вингсьюта и требуется хоть какой-то опыт, чтобы человек мог сам ориентироваться и принимать решения, потому что готовых обычно нет.