Skeptik

Во-первых, напомню гесту, который тявкает, не подписываясь, что это нехорошо.

Не надо грязи сударь, если кто и улетел то за ним поедут.

Хрена с два. Лично я в Киржаче наблюдал случай, когда девушка на дубе улетела в лес, и искать ее стали сами спортсмены через 3 часа после инцидента.

AlexW

назови мне тех людей которые пьяные в самолете сидят, что бы я их стороной обходил. Если чесно, то за год прыгов в Киржаче, я не помню что бы кто то был пьян на борту. Наверное мне просто везет.

Я был в Киржаче в крайний раз наверное года полтора назад, но тех, кто прыгает пьяными, видел. И это были те же самые расколбасники под собирательным названием "киржачские", которых видел Данила недавно.

Я.

0-30: Д-6, Д1-5у

31-40: По-17

41: прыжок на убитом "Радаре". Без травм, но было страшно.

42-50: По-17, Хит

~50-150: Радар, уже другой. Из инцидентов - посадка в лес после аварийной выброски без последствий и подвернутая нога после мягкого приземления.

В процессе использования радара испробованы Спектр-150@1,33, Сейбр-170 @1,17, а также очень интересный парашют под названием Эльф. Парашют был экспериментальным, и размер его никто кроме Глеба Карпуся не знал. В паспорте был записан 150-м.

~150-160: Попеременные прыжки на Радаре и Омеге-160@1,25

~160-300 Омега-150. На этом куполе начал делать первые развороты на 90. Пару раз выдергивал поздновато, но без последствий. Один раз после такого выдергивания приземлился на бетонку. Покатался, набил синяк на попе.

За время прыжков на Омеге испробованы Safire-150, Stiletto, Heatwave-120@1,7.

~300-780 Safire-2 - 129@1,55. За время использования купола основной разворот - 90 градусов, иногда делаю 180 (не люблю), и 270 (учусь). Высоту разворота продалбывал несколько раз, обходилось без травм.

Попробовал Pilot-132, Sabre-2-120, Vision-117, Neutron-120, Sabre-107, Excalibur-109@1,8-1,9, Safire2-109. Изредка попрыгивал на Хитвейве. Все хорошо, кроме одного неприятного случая, когда пытался вытащить из разворота задними свободными. Опять без травм.

780-800 Stealth-109@1,9. Без инцидентов.

800-830 Safire-2 - 129@1,6 Без инцидентов. Попробованы Vengeanсe-107, Cobalt Competition-105.

Крайний инцидент - прыжков 10 назад взял на "попробовать" Vengeanсe-107, не рассчитал дугу выхода и приложился о мать сыру землю бедром. Синяк.

Весной планирую даунсайзиться и пересаживаться на агрессивный эллипс. Рассматриваются варианты: Crossfire-2, Cobalt Competition, Radical, Stealth. Возможно - Odyssey. Очень плотно думаю над выбором стратегии - уменьшаться до 119 или 109.

Николай

А там у них какие радары - из нулевки или из венгерки?

Не, ты ничего не понимаешь.

Сибирские парни - они не такие как все. Они крепкие - аж жуть. И резиновые все. Если вдруг вертикаль не погасил и в землю врубился - так как мячик отскочит, а самому ничего не станет. Возьмет мешок в средний режим, ноги вместе поставит и приземлится как на дубе. :p

На форуме dropzone.com описывается отказ, вызванный тем, что стропа управления намоталась на колечко непрошитого софтлинка.

Реконструкция произошедшего на земле:

Колечко софтлинка вылезает из свободного конца.

Стропа управления наматывается на софтлинк.

К счастью, в этот раз все обошлось. Хватило высоты и сноровки, чтобы все распутать.

Изолента вместо бамперов - я это видел на укладке одного очень талантливого и именитого спортсмена и риггера одной очень известной подмосковной дропзоны. Не такой известной, как та, на которой я прыгаю, но тоже очень-очень известной. Правда, там изолента больше напоминала медицинский пластырь.

Кстати, фото сделано в Ступино во время Кубка Малевского.

Эх, жаль Непоседов из ПА ушел... А ведь какая идея была благодатная, день открытых дверей для скептиков устроить...

Я чего-то не понял: ты не можешь ДОТЯНУТЬСЯ до передних свободных, или таки не можешь тянуть за них, чтобы не вызвать деформацию хвоста?

Насчет надежности К-15 я бы все же поспорил... Да еще и если производитель признает, что все запаски К-15 КОНСТРУКТИВНО кривые.

Личное мнение: если не хватает денег на то, чтобы купить новый Фойл - Хит пойдет. Ретал - тоже нормальный ранец. К-15 - ф топку. Выкинуть из системы и купить нормальную запаску за те же деньги.

Николаю: То есть по твоему мнению сборная страны прыгает на фойлах только из-за бОльшего ресурса?

ХИТ разрабатывался на основе Foil (который кстати никаких принципиальных изменений с момента создания не претерпел), из "ИХ" комплектующих, с учетом рекомендаций и замечаний (в процессе испытаний) лучших Российских спортсменов (на основе опыта работы как раз на Foil-ах), лидеров в классическом парашютизме.

Интересно, почему тогда "лучшие российские спортсмены" продолжают прыгать на фойлах?

Еще одно творение рук доблестного риггера: http://forums.nf.ru/read.php?f=17&i=2793&t=2793

Коник, МИФИ ты можешь понтоваться перед кем угодно, только не передо мной.

Sanya, пример с вжиманием в спинку сидения в автомобиле при разгоне не совсем в тему, т.к. это явление - одно из проявлений инерции.

А пример с центробежной силой - то же самое проявление инерции.

В традиционной динамике, действительно, предполагается, что равномерное движение тела по окружности всегда обеспечивается единственной результирующей силой ? центростремительной. В других научных областях понятие центробежной силы активно применяется и её природа считается сходной с природой силы веса.

И знаешь почему так происходит? Просто в ряде случаев удобнее ввести виртуальную "центробежную силу", чем каждый раз объяснять действие центростремительной.

И, кстати, существует и центростремительная сила и ускорение (формулы для их расчета всегда можно было посмотреть в учебнике физики для не помню какого класса средней школы )

Ты путаешь причину со следствием. Центростремительная сила - это действительно всего лишь реакция подвеса, благодаря которой тело движется по окружности. А формулы в учебниках просто описывают, какой именно должна быть эта реакция, чтобы тело данной массы двигалось по траектории заданного радиуса.

и единственное, что не дает телу падать под точно перпендикулярно земле в момент прекращения действия центробежной и центростремительной сил - это сила инерции, однако она быстро гасится за счет начала действия уже других сил 

Траву - курить. Учебник - читать. Никакой СИЛЫ инерции тоже не существует.

Центростремительным бывает ускорение, а упоминаемая тобой сила всего лишь реакция подвеса.

Браво. Наконец-то.

Про случаи спутывания куполов с транзитом может говорить только человек с которым не проводились занятия по действиям в особых случаях.

Не совсем так. Даже если откинуть происшествия с рейсеровской системой RSL, лично я лично для себя считаю возможным и правильным прыгать без транзита. Мое мнение базируется на убеждении, что не стОит усложнять действия парашютиста в особых случаях. Чем проще шаблон - тем он проще, быстрее и безошибочнее выполняется. Ну и плюс к этому - непонятная ситуация с доворотами на раскрытии ЗП после прогрессирующей закрутки.

Я знаю, какой был тандем. Если бы Вы были повнимательнее, то знали бы, что я это знаю. B)

Завязывайте спорить, ибо главный аргумент (RSL кого-то угробил) до сих пор не предъявлен.

На одной очень известной ДЗ Подмосковья месяца полтора назад был инцидент с тандемом, связанный с РСЛ. Никто, слава Богу, не убился. Но этого удалось избежать буквально чудом. :blink:

Оставайтесь при своем единственно верном и безусловно корректном мнении, о великий гуру от физики 

а моей нервной системы не хватает, чтобы продолжать объяснять Вам, что, даже, если бы доказываемое Вами вращение и было, то на процесс раскрытия это повлиять не успеет, или повлияет незначительно...

Понятно, о великий Гуру парашютной техники. Доказать свою точку зрения ты не можешь, а поэтому останешься при своем мнении. Очень мудро и достойно гуру. Преклоняюсь перед твердолобостью уверенностью в своей правоте.

Skeptik, Вы прикалываетесь или как?

Или лично Вас при вращении не вжимает в ножные?

Sanya все очень хорошо объяснил. Присоединяюсь.

Мы, в нашем ПТУ, на уроках физики в свару резались

Зря. В жизни помогает...

Цитата 

Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом. 

Ну наконец!!!

АМИНЬ!

Леха, ты восторгаешься тому, что тебя процитировали? Ну вот я тебя еще раз процитировал. Радость будет бесконечной? :p

Если ты до сих пор не понял, то вот это:

Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом.

А вот это:

В момент отцепки тело имеет вектор скорости, перпендикулярный окружности, по которой вращается. Сразу после отцепки сил, кроме сопротивления воздуха, на тело не действует. Значит, тело движется прямолинейно. Но движется в вязкой среде - значит на него действует сила сопротивления воздуха. Но вектор этой силы параллелен вектору скорости. Значит эта сила тоже не может отклонить тело от движения по касательной.

-мой ответ.

Теперь дальше.

Не понял... Какой момент? Куда доворачивает? Причем очень бодро? Вы нам пытались доказать, что вращение вокруг оси будет "от центра" вращения системы. Или я чего-то не понял, но теперь вы утверждаете, что сразу после отцепки появляеться момент, который быстро крутит исследуемое тело "к центру" - чтобы телу казалось, что он продолжает падать в условно-неизменном направлении

Нет, не так. Я доказываю, что сразу после отцепки существует момент вращения тела относительно центра масс тела. Ты в этом сомниваешься? Еще вопросы?

При вращении есть два вектора силы.

1. перпендикулярно радиусу

2. параллельно (центробежная сила)

Стыдно об этом напоминать, но никакой центробежной силы на самом деле не существует. Ложки нет.

Существует центростремительная сила, которая заставляет тело двигаться по окружности, а не прямолинейно. И действует эта сила ровно до того момента, как отцепка не произведена. После этого момента ни центростремительной, ни виртуальной центробежной силы просто не существует.

Парни, вы чего в школе на уроках физики делали?

Я не пытался оспорить отсутствие моментов, заставляющих тело вращаться после отцепки. Я лишь говорил, что твое упрямое нежелание признать, что после отцепки тело полетит не параллельно радиусу окружности, а по касательной, противоречит физическим выкладкам. И долго не мог понять, к чему это упрямство.

Теперь понял.

3. Поперечная ось (ось проходящая через спину-живот).

Влияние: вращение вокруг этой оси может привести к закрутке, но в рассматриваемой нами ситуации, менее значительно, чем вращение вокруг продольной оси... Внимание, вопрос: будет ли у нас вращение вокруг этой оси такой интенсивности, чтобы на первые 10 метров движения привести к развороту на 180 градусов? Нет. И на 90 градусов тоже скорее всего нет.

А вот здесь остановимся поподробнее. Если тело после отцепки уходит по касательной, то в системе присутствует момент вращения, который довольно бодро поворачивает тело как раз относительно поперечной оси, проходящий через центр масс тела.

Уважаемый Скептик предпологает, что тело после отцепки будет двигаться по траектории, перпендикулярной радиусу вращения, вращаясь вокруг поперечной оси.

Именно. Я не предполагаю. Я это утверждаю.

Я же предпологаю, что движение после отцепки будет продолжаться по некоей траектории, имеющей своим началом луч, проходящий между перпендикуляром к радиусу и самим радиусом.

Почему? В момент отцепки тело имеет вектор скорости, перпендикулярный окружности, по которой вращается. Сразу после отцепки сил, кроме сопротивления воздуха, на тело не действует. Значит, тело движется прямолинейно. Но движется в вязкой среде - значит на него действует сила сопротивления воздуха. Но вектор этой силы параллелен вектору скорости. Значит эта сила тоже не может отклонить тело от движения по касательной.

Итак, главный вопрос. Почему же уважаемому многоопытному админу сервера казалось, что он улетает параллельно радиусу, головой в сторону отцепленного купола? Да потому, что момент вращения, возникший сразу после отцепки, очень бодро доворачивает админа. Градусов эдак на девяносто. Или больше. Но вряд ли меньше. На сколько конкретно? Надо считать, а не пренебрегать.

Обламаешься. Вес, скорость угловая и вертикальная, длина строп и толщина профиля, сопротивление, давление, температура и т.д. и т.п.

...тип купола, загрузка, интенсивность закрутки, количество сложенных секций...

Будешь сильно удивлен вероятно, но сопротивление воздуха здесь можно учитывать совершенно запросто. Это раз. А остальные коэффициенты при желании можно выяснить экспериментально. И даже закрутка для этого необязательна. Почему - попробуй догадаться сам. B)

Да не будет оно лететь паралельно радиусу кругу бесконечно долго. И даже долго не будет!!!!!!!!

Правильно, не будет. Потому, что будет лететь перпендикулярно радиусу. Первые 5-10 метров. Далее по тексту.

Леха, у тебя есть одна реально серьезная проблема. Ты не можешь взглянуть на задачу с физической точки зрения, а подгоняешь ее под ответ.

Вот скажи мне, какая сила заставит лететь тело после отцепки от прогрессирующей закрутки параллельно радиусу круга, который оно описывало до отцепки?

И потом... Зачем тебе список переменных? Я тебе могу совершенно запросто систему уравнений написать. Даже две - до отцепки и после. Будет довольно грубо, с определенными допущениями, но реалистично.

Предлагаю провести эксперимент с вращением биты на веревке, с разрывом веревки...

Предлагаю посмотреть в учебник физики. Класс эдак пятый.

наличие некоторого вертикального потока ни разу не отрицалось. Оно изначально не учитывалось, так как влияние его (его интенсивности) достаточно мало на процесс раскрытия по сравнению с другими параметрами системы (так как мы в нем не вращаемся сколько нибуть интенсивно, в интересующем нас пространстве 10-15 метров.)

Не уверен, что этим потоком можно пренебрегать. Уже то, что направление потока после отцепки ОКАЗЫВАЕТСЯ! :p далеко неидеальным, это уже немаловажный фактор, который заставляет пересматривать всю твою стройную теорию.

Внесу еще одну поправку. В момент сразу после отцепки от прогрессирующей закрутки направление набегающего потока таки очень сильно отличается от "поток в ноги". Во-первых, Sanya довольно грамотно обосновал, что тело будет двигаться боком вперед. А во-вторых, не нужно забывать, что система парашютист-купол перед отцепкой движется к земле с довольно таки нефиговой скоростью. И после отцепки эта скорость только нарастает.

Да, кстати, Николай... Перехожу на личности. Напоминаю про Ваше желание сатисфакции. Увижу ли я Вас на чемпионате России по двойкам? Может быть, десяткам? Четверкам? Померяемся ли длиной... хм... свупа?