Forsir

5 минут назад, АлексейБелояр сказал:

Вот это поворот)

Да ладно там коммунизм, ты вот лучше расскажи чем капитализм от либерализма отличается?

От тебя я другого вопроса и не ожидал, как и от твоего коллеги. Ну для особо одаренных я и поставил через слеш понятия "капитализм/либерализм", потому-что ваши кумиры устали ссать вам на голову и говорить, что идет дождь. Под словом "ваши" я не имею в виду национальность, только лишь ваши познания в этой сфере.
Именно они вам рассказывают, про свободу и либерализм, а в тихую уже закручивают свои фашистские гайки, опять же без указания страны или национальности.
Ты наверное сейчас словишь приступ - но все прихлебатели капитала не имеют национальности, пусть то США, РФ или Украина, да хоть Германия или Япония - национальности и вражда между ними это для быдла.

5 часов назад, Plus сказал:

Нет. Это было указание на очевидный абсурд. Т.е. я буквально тебя спросил - неужели 2х2=22? И ты продолжаешь настаивать на этом, просто обзываясь.

Хорошо. Давай пройдемся по "базе". Какое ключевое отличие коммунизма от капитализма/либерализма? Вот прям определяющее?

2 часа назад, Plus сказал:

Ты готов в диалоге защищать свое мнение?

Три раза уже говорил - ты необразованный в этом вопросе, от слова совсем. Нет базовых знаний совершенно, только то, что дают всякие навальные - ты их целевая аудитория. С тем же успехом я могу вести диалог с дельфинами.
Но стоит отдать должное - ты все же пришел к мысли, что это одно и то же. Кубок в студию. 

5 часов назад, Plus сказал:

Документ, очевидно, потребовал большого труда и, определенно, заслуживает внимания (хоть и требует много времени на изучение ввиду объема). Сразу отбросим страницы 1-12 (вступление и очевидная тупость), 46 (что-то непонятное), а так же оставим в стороне 221-269 (истории погибших и раненых мирных жителей).

Если смотреть по этому документу на политику, марши и общий процесс жизни на Украине, меня не покидало ощущение, что описываются наши 90-е. Не определившееся и не окрепшее МВД, разгул банд, разборки и беспредел (не могу удержаться, чтобы не спросить - вы правда вот так себе представляете либерализм?). Разумеется, ничего хорошего в этом нет, и многие вещи откровенно неприятны. Примерно так неприятны материалы любого уголовного дела в любой стране.

Я себе отметил несколько замечаний к этому сборнику, и интересно услышать ваши аргументы в защиту автора. Давайте начнем с очевидной манипуляции на странице 122 - "Фашистский лагерь"? Это интересно. Если открыть приведенную ссылку https://allavasenka.livejournal.com/610879.html можно увидеть эти "Шокирующие фотографии". Которые, я бы сказал, совершенно нормальные (чем хуже топовой НВП?). Особенно в сравнении с песней "Дядя Вова мы с тобой". "Молитва украинского националиста" - очевидная подмена понятий. Националист - это не нацист. И откуда тут автор взял фашизм для большего драматизма? Ну и конечно, обязательно надо в конце вот так незатейливо показать детский лагерь НСДАП...

Вот об этом я и говорю. Чукча писатель, а не читатель. Я с самого начала говорю, что это одно и то же, в разных степенях, но вектор абсолютно один. А ты сейчас мне это заявляешь. То есть ты либо тупой, либо крайне слабо троллишь.
То что ты не понимаешь, что такое либерализм, коммунизм, демократия - по этому поводу даже говорить не хочу. Сейчас даже в библиотеки ходить не надо, в интернете все есть. Но ведь чукча не читатель.)

10 минут назад, jazloj сказал:

я об этом чуть не на первой странице писал

Не, ну ты мафия бибизьянья. Кто ж тебе поверит.

Напомню - первейшее, что надо сделать с врагом - обесчеловечить его. Это не люди - тараканы, орки или монголы как было во времена 3 рейха. Это работает в обе стороны. Заглядывал тут давеча к "военкорам", какой же мрак там в комментариях и тоже не видят совпадений с противоборствующей стороной.

Печально, что окончательно дискредитируют своими действиями флаг победы и красный цвет. Мистер пу уже для некоторых стал "большевиком", что для человека читавшего чуть более мурзилки уже определяется, как долбоебизм. Но ваш же Арестович правильно сказал - "не на вас эта пропаганда рассчитана, а на домохозяек..." и тому подобное.

Есть канал https://www.youtube.com/channel/UC7_PphtW31IZ5f49CqJZXiA

Рабочий фронт Украины, их сложно обвинить в поддержке РФ. Хотя уверен, что такие как Алексей и тут увидят происки кремля, аналоги из РФ найдут происки Киева.

8 часов назад, АлексейБелояр сказал:

То есть там доказывают наличие фашизма в Украине по испеченному тортику?) Ты правда в это веришь?

Напомню, два раба - это выдумка московитских пропагандистов. Такая как про распятого мальчика. Кстати, сюжет про распятого мальчика до сих пор есть в архиве первого канала. Тебя это не смущает? Или ты веришь этому?

Стараюсь смотреть разные источники, как и писал выше. Конкретно автор этого сборника мне напоминает очередного шовиниста, прикрывающегося левым уклоном. ЧТо не является конкретно моим соратником.

Но что не отнять у этого доклада - это действительные фотографии и ролики. 

Остается лишь разобраться - а кто тут больший фашик. И герой из книжек/игр/сериалов сказал вполне подходящую фразу  -"я не выбираю из двух кучек говна меньшую" утрировано.

8 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Сплочение вокруг хуйла фюрера, милитаризация общества, ручные олигархи, шовинизм, руцьке мир..

Твой мир пропитан пропагандистским говном, как и у поклонников "З". У "вас" такие же олигархи, такое же говно, только уровнем меньше. И в штатах, такие же олигархи и такое же говно, только крупнее. 

Пелена начала конфликта уже должна была упасть, твои олигархи получают бабло от РФ за прокачку газа и это всех устраивает. Неужели в реальном конфликте такое возможно? Только в забабловом. Чистоган их интересует, а ты разменная монета и бесплатный рупор пропаганды.

В 06.07.2022 в 00:01, Major Sky сказал:

в худшем случае - повесят в камере и выдадут за суицид
новичок ещё заслужить надо  

Ты вроде не мальчик и явно не Спартак. Слова подбирать нынче надо, самое "интересное" впереди. 

2 часа назад, mr_bad сказал:

Мне кажется, для начала нужно провести принципиально другой опрос - с двумя вариантами:
1 - вы за "СВО"?
2 - вы против "СВО"?

Тогда и расклад будет проще увидеть. Распределение, точнее.
А так это выглядит, как выборы в РФ.

Это выборы в кап мире. Вы за говно в кровате или за фекалии когда спите?

Войны бывают разных типов - война священная, война наций, война классов. Утрировано. Все они за бабло.

Но если первые две за распределение бабла среди горстки людей, то третий вариант за распределение достояний среди общества. не важно каких конфессий и национальности.
Еще можно рассмотреть "освободительную", по образу американских колоний, но чаще всего она скатывается к войне за капитал. А потом операция "Кондор" равняет грани. 

1 час назад, Plus сказал:

Я согласен с тем, что вы сильны в философии и прекрасно разбираетесь в её направлениях и переплетениях кто на кого оказал влияние. Но для меня все еще не очевидно (от слова совсем), как это проецируется на либерализм (и тем более доказывает его схожесть с диким западом)? Разве либерализм постулирует в своей основе материализм?

Напишу в 3 и последний раз - мы с вами не к чему не придем. Чукча не читатель, чукча - писатель. Вы не ищете ответы, а занимаетесь демагогией.
 

9 часов назад, Plus сказал:

 

Я приводил Авенариуса и Маха, как таких же либералов в некотором роде - они пытались пудрить людям голову, через подмену понятий и введения лишних терминов, стараясь не отстроиться от материалистов, но типо поддерживая их. Еще можно вспомнить Дюринга. Не надо читать все их труды, достаточно знать в общих чертах.

Гегель тяжел в чтении, он был в числе столпов, на котором строится вся современная философия. Это не значит, что его надо читать, это то еще "развлечение", но надо понимать, что это считай основа идеализма. Из этого идеализма зарождался и материализм.

Если такой любознательный, то что же труды Ленина пропустили? Он кстати довольно легко пишет, по сравнению с Энгельсом или Марксом. 

9 часов назад, Plus сказал:

Амир Самин, очевидно ангажирован на 100%

Да ну что вы! Не может быть! Писатели они все ангажированы, тем более на такие темы. Тут то и кроется главное - не принимать на веру, а пропускать информацию через призму своих знаний и опыта, ставить под сомнения спорные вопросы. Вот этому и учил Ленин, прежде всего.

А это не плохая работа по следам 2014 у сепаратистов. Вот такие бывают освободители. Какие то вьетнамские флешбеки... Не перестаю удивляться самообладанию Сакадынского.

Но при всем при этом, я понимаю, что фашизм это не брички и татушки, даже не национализм. Это прежде всего экономика и политика, что собственно и есть квинтэссенция выражения воли правящего класса. Ну типо ты русский и я русский, у нас одно отечество и цель, похуй что ты олигарх, а я работяга. Аналогично ко второй стороне.

Не сторонник я смотреть однобоко, поэтому когда есть время смотрю паблики Украины и РФ, разного сорта охранителей. 

Фашизм_на_Украине.pdf

1 час назад, АлексейБелояр сказал:

Это к свободе слова там и всё такое)

Я как бы далек от противостояния двух субстанций, но не надо делать хорошую мину при плохой игре. В Одессе "шашлык" сделали по заявлению некоторых и эти некоторые были довольны. Нет, я думаю таких меньшинство, все же остальные это обычные люди. Гонения на реальные профсоюзы процветает с обеих сторон.

44 минуты назад, Plus сказал:

Позволю себе повторить вопрос про конкретизацию списка литературы. Вы рекомендовали мне читать Гегеля, Маркса, Авенариуса, Амина Самира и еще кого-то, уже не помню.

Если бы вы читали не по диагонали, то явно не добавляли в этот список Авенариуса, Гегеля и Маха. Но насколько я понял из беседы, вы никогда не искушали себя подобной литературой.

А исходя из описанного - это не желание разобраться, а милый троллинг. 

В 03.07.2022 в 22:25, Major Sky сказал:

Только выразил своё желание перечислить денег.

Времена нынче темные, а ты вроде как модерируешь "СМИ", за одно желание спросить могут. Это тебе не пристава в поисках ВАЗа. 
Мы то вроде понимаем, что ты за все хорошее и против плохого. 

Ну шо, все еще кидаетесь какашками, чья плеть слаще?
За новостями не слежу, но РФ все также платит Украине за транзит топлива?

Хозяин форума вроде готов был бороться со всеми проявлениями РФ на территории Украины, так пусть уже наладит контроль над трубой, вроде все просто. Или нет?)

1 минуту назад, jazloj сказал:

не растут в Питере пальмы ((

 

23 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Нет! Еще война полов.

А следом война потолков.)
И как в саус парке говорят - расовая война, расовая война!!!!!

Хочется встать и крикнуть: «Да, это я Спартак!»,

А то наелись этой каши уже так с полна.

Идёт как шла война богатых против бедного,

А ты живёшь напрасно, да и уйдёшь бесследно.

Тебя заменят на узбека, дрона, робота,

А ты копай себе могилу сам безропотно.

Без опыта только в подопытные кролики,

Не отвлекайся, продолжай смотреть смешные ролики.

Только ты можешь взять себе право на жизнь.

Только ты можешь знать своё право на труд.

Только ты до конца сам себе докажи,

Эти щупальца вырви у лживого спрута.

Он обвил тебя полностью,

Он проник в твои полости.

Выходи и ми аставим вам жисть.

Я Спартак, комиссар, коммунист.

Как у Данте в аду мы кругами,

И спирали времен под ногами.

Под шагами знамёна империй,

Под подошвой орлиные перья.

Перемолото всё молотами времен,

Но есть вечный вселенский закон.

Что закованное большинство

Никогда не останется под сапогом.

Хочется встать и крикнуть: "Да, это я Спартак!"

Хочется, но мы немо сидим по баракам.

Обама, ну типо, кредит не велик...

Из протеста остался в подушку крик.

Krieg den Palästen und Friede den Hütten

Die Früchte des Zornes, treiben schon Blüten

Blut in den Herzen, Blut auf die Straße

Rot ist die Farbe, des Klassenhasses

Lass es, die Worte sind zu radikal!

Lauft oder kämpft! Das ist die Wahl

Das ist die Evaluierung der Lage

Keine Gefangen, keine Gnade

Der Klassenkampf ist immer ein Genozid

Dusch lieber schnell, wenn das Gift durch die Decke zieht

Explizit sage ich euch: Lage ist schlecht!

Ich heiße Spartakus, Luxemburg, Liebknecht

15 часов назад, Orion сказал:

 

Твое изучение останавливается на - хамовато, не буду. 

Тебе надо лояльненько рассказать, как и что. Читай Маркса, там в 19 веке для каждого работяги расписали для чего и почем.
А для блогеров есть "Антидьюринг", аналог современных срачей, только на папирусе.
Но ведь нед - просто капитализъм не правильный.)

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

@Major Sky вот ты пару десятков страниц назад тут писал что почти никто не поддерживает войну в твоём окружении, можешь для сравнения в этой теме посчитать кто в той или иной форме поддерживает.
Меня и других украинцев считать не надо, понятное дело.

Окружение у всех разное, мое окружение явно не среди Зподдерживателей, но многих еще триггерит высказывания некоторых деятелей, что "мы придем и съедим ваших детей". То есть подобное говорит укрпропагандон, а ему вторят рфпропогандоны: "посмотрите какие они", а они и рады такой позиции в своей пропаганде.

20-50% пожалуй глубоко похуй, пока это не касается их лично. К сожалению общество атомизировано, к этому стремились последние 30 лет обе стороны.
Но война, это часть политики, это инструмент в торгах-переговорах. Обычный народ от империалистических войн не выигрывал никогда.

Могу согласиться только с одной войной - классовой.
 

7 часов назад, Orion сказал:

Какова причина хамства в "рекомендациях" для ролика ? Острая пролетарская ненависть "Шарикова"?

Потому-что это уже пройдённая тема, есть тут кружок любителей "редакции" и иже с ними. Ты я вижу тоже любитель не телевизора, а "честных и независимых". 

Меня уж точно не стоит подтягивать к кремлевской пропаганде со своей колокольни, мне ваше рвение в выборах лучших олигархов чуждо. Травят как скот друг на друга, а многие и рады стараться, лишь бы оправдать свою "особенность" и "нетакойность". Ничему история убер аллес не учит. 

18 часов назад, Orion сказал:

-----

Хоть кто то сделал ролик про ваших "независимых" журнашлюшек. Лошак насколько я помню из таких же.

5 часов назад, Plus сказал:

Если вы сегодня переведете на Украину любую сумму, вы рискуете получить уголовное дело. Думаю, аналогичная ситуация и на Украине.

Да ладно? А за трубу вроде стабильно платят.
Никому не кажется это странным? Вопрос риторический.