Дрюпа

8 часов назад, Redfox сказал:

  Ув. Вадим! Я правильно??? понимаю, что:

- при оформлении на незнакомой ФПС ДЗ (для любителей доипаться до слов читать текст, в суть не вникать - не в собственности ФПС, а работающая по требованиям ФПС) сертификат НИКАКОЙ новой информации о владельце не несёт, за исключением возможности установить по ID, связавшись с единой базой, ФИО выдавшего экзаменатора.

- для понимания квалификации среднестатического массового владельца сертификата, необходимо как и было всегда до этого читать логбук, смотреть историю перехода с купола на купол, полученные по годам допуски, выполненные упражнения и т.п и т.д.

 

 В чём тогда универсальность-то этой новой системы?! Если при допуске к прыжкам - всё осталось как и было раньше.

Узнать, какой переаттестованный заново экзаменатор категорию выдал-подтвердил? А навыки конкретного скайдайвера при непосредственном общении с его экзаменатором узнавать, "на кого" там вышеупомянутый спортсмен квалифицировался?

 

Как вы себе представляете процедуру отображения всех достигнутых навыков спортсмена в бланке категории!!?? 

Количество допусков может достигнуть многочисленного значения. И что? Записывать в категорию каждый освоенный класс парашюта и его загрузку?

Записывать каждый допуск инструктора к прыжкам в группе? 2,3,4,5,6,7,8,9,10 и тд человек?

Записывать каждый допуск инструктора по многочисленным направлениям фрифлая, вингстиов и бла-бла-бла???

В процессе разработки общедоступная база о достигнутом уровне каждого спортсмена, оформившего категорию.

Вносить данные смогут только экзаменаторы. 

Введя номер категории в базу данных, отобразится информация о достижениях парашютиста. Какие виды куполов освоены, допустимые загрузки куполов. Какие виды прыжков совершил по направлениям ГА, фрифлая, вингсьютов и бла-бла-бла.

Еще раз просим Вас набраться терпением, и ожидать анонсирование готового продукта!!!!

Господа, не паникуйте раньше времени;)

Мы работаем и делаем!

Хотите быть причастными к формированию современной системы контроля и получения допусков?

Добро пожаловать в добровольное членство ФПС России!

35 минут назад, Fomich сказал:

Напомнило конец Союза, и первые кооперативы, которые обязательно должны быть "при ком-то". Мда...

Но интересно еще и другое. А именно знак равенства между укладчиком ПЗ и риггером. Т.е. человеком, который может выполнять определенные виды работ, к укладке уже не относящиеся. Ремонты, доработки по бюллетеням и т.п.

В этой связи вопросы:

1) планируется ли разделение риггеров по квалификации и, как следствие, по допуску к разной степени сложности и ответственности работам?

2)планируется ли приведение к единому стандарту требований к квалификации риггеров, и как следствие к обучению? Или в каждом случае "комиссия будет решать"? По одной только ей ведомым критериям...

 

Александр, многоуважаемый мною специалист! Не торопись делать поспешные выводы, всё будет. 

И разделение на классы, и все вышеперечисленное. База и проект в разработке. В данный момент собираем информацию о всех, кто укладывает запаски в России. Не важно в каком ведомстве и при какой организации, даже не имеющих принадлежность к АО. 

Заполни форму, отправил в личку 

(ибо там ссылка для онлайн регистрации, не для всех читающих эту ветку)

6 минут назад, g.khanov сказал:

Более того у ФПС теперь два сайта 

 

 

Сделайте нормальный сайт напишите программу развития ( для парашютистов а не очетность для чиновников)

Сделайте призидиумы ФПС открытыми для членов, публикуйте повестки и отчеты призидиумов. Глядишь и членов ФПС прибавиться.

 

И люди  к вам потянутся.

Два сайта временная и вынужденная мера.  

https://www.russiafps.ru/ создан для удобства пользователей, интересующихся только оформлением категории.

Основной сайт http://www.fpsrussia.ru/ находится в стадии разработки.

Работы ведутся, не делайте поспешных выводов.

2 часа назад, Vlak сказал:

То, как себя ведут в Пущино и Ватулино по отношению к другим риггерам - полное блядство, не побоюсь этого слова!!! 

Людей душит жаба, что кто-то "их" бабло "отжимает", укладывая и обслуживая парашютную технику и они хотят монополизировать эту нишу. 

Я даже не про себя. А про Иру Томашевич. У девчонки золотые руки, она прошла обучение у производителя парашютной техники (SWS) на риггера и потом на мастер-риггера. Отлично укладывает, ремонтирует и т.д. И люди сами несут к ней свою технику. Доверяют. 

Но в Пущино и Ватулино негласно велено системы с её укладкой не допускать. Мол она не штатный укладчик и нехер. Хотя у неё руки гораздо прямее, чем у многих штатных "риггеров". 

Вполне обосновано, в случаи если Ирина не внесена в установочный приказ авиационной организации на текущий год, и не имеет право использовать печать АО при проведении ТО, внесения записи в АКТ с последующим Утверждением руководителя АО.

Риггер (укладчик запасных парашютов)  должен иметь принадлежность к авиационной организации. Ибо спрашивать в случае чего будут не только с риггера но и с руководителя организации, при которой он ведет свою деятельность. 

Уровень мастерства Ирины не вызывает никакого сомнения, ей нужна принадлежность к АО.

Эти обсуждения должны быть не здесь, переносите в другую ветку.

10 минут назад, Uragan сказал:

 

Понимаешь, фишка в том, что пользуясь этой базой, меня могут просто отфутболить с уложенной мной моей запаской мотивируя тем, что меня нет в базе. 

В чем проблема? Заполните форму.

56 минут назад, Uragan сказал:

 Повторяю для того, кто в танке, я говорю о своей запаске на своей системе, которую укладываю сам, потому что не желаю доверять это риггеру, при этом к самостоятельной укладке ПЗ допущен.

 

Отвечаю на вопрос: у меня личная система со 126 запаской, а производственная со 195, укладываю самостоятельно и ту и эту, никакой существенной разници в их укладке не вижу. 

Надо не базы риггеров составлять, а при обучении будь, то АФФ или вторая программа, обучать людей укладывать, не так уж это сложно, с последующим допуском, как это было в давние времена, все парашютёры должны были уметь укладывать  технику, которую эксплуатируют. Вообще до смешного доходит, приезжает попрыгать парашютёр, с хреновой тучей прыгов, при этом не то что запаску, основной и то укладывать не умеет, просит уложить 

Андрей, не воспринимайте все негативно. Вдумайтесь в положительную сторону.

Если Вы укладываете ЗП (обслуживаете ПС) не только себе, но и спортсменам которые к вам обращаются, заполните форму и отправьте ее на адрес solokha.davia@dosaaf.ru  для обработки и внесения ваших данных в базу.

Если не имеете желания, учтите тот фактор, что при регистрации на другом аэродроме у спортсмена могут возникнуть проблемы касаемо допуска ПС. Если ФИО укладчика ПЗ не будет отображена в общем приказе.

О допуске специалистов ПС и ПДС в качестве укладчиков парашютов 2017 (1).pdf

Типы Ранцев.docx

ОБРАЗЕЦ Риггеры ЦСПК 2017.pdf

40 минут назад, Paha сказал:

Пусть ФПС с новыми лицензиями нормально разгребётся, а потом уже страховки,риггеры и всё прочее..А то получится,как всегда ни там ни тут)

Просто по риггерству был задан вопрос, пришлось отвечать.

База не находится в общем доступе, а только формируется.

Как только будет все готово, так сразу анонсируем)

11 час назад, Uragan сказал:

По поводу риггеров тоже забавно. Вот например я, укладываю свою запаску сам, допуск записан в книжке, кроме того в неё же вклеен приказ по предприятию о допуске к укладке. Почему я должен быть ещё в каком-то списке, или почему я должен доверять укладку своей запаски риггеру, вот с какой стати я должен ему доверять больше чем себе.

Другое дело отремонтировать что-либо. 

Заполните форму и появитесь в базе данных.

И ни у кого не возникнет вопросов о том, допущены вы или нет.

Не возникнет вопросов в том случаи, если отсутствуют видимые факторы несоответствия зачековки клапанов контейнера в соответствии с инструкцией производителя. Если в ПС заверенной вами при укладке ПЗ все комплектующие в сроках годности и не просрочены и бла-бла-бла...

А вот если риггер накосячил/забил на инструкции/забил на регламент, и этот факт выявлен другим риггером при осмотре системы, то эти нарушения будут зафиксированы на фото, с подтверждением  ФИО укладывающего и подписи.

Письмо с подтверждением нарушений будет отправлено в ДОСААФ и Совет по безопасности.

Риггер будет отстранен до того, пока не подтвердит соответствия требованиям. (с отметкой в базе данных)

23 минуты назад, 333 сказал:

Ужасное предложение. Теперь нам ещё и конкретную страховую будут навязывать, а выбирать её келейно из левых соображений?

Пожалуйста, не надо монополий.

Лучше наладьте контакты с проверенными СК, имеющими хорошую репутацию, чтобы информация о застрахованных передавалась от них в ФПС в централизованную БД. И, наверное, можно завести белый и чёрный списки страховых компаний.

Сразу предлагаю занести Асташева в список рекомендованных — белый список.

PS. Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

читаем внимательно - !!!на групповое страхование всех желающих!!!

9 часов назад, Redfox сказал:

Предложения - пожалста. Если прям хочется осчастливить всех, хочется что-то сделать и организовать какой-нить онлайн каталог причастных к парашютным прыгам - создайте Единую базу риггеров по России. Чтобы не приходилось тем, кто катается по разным ДЗ, доказывать, что ПЗ уложенная укладчиком в своём аэроклубе, имеет свойство открываться и за пределами своего региона. И сомневающиеся будут посрамлены, открыв за пару мин список на смартфоне. И будут вам благодарны многая поколения скудайверов!

Уже

База создана, и находится в стадии наполнения. В авиационные организации разослана форма для заполнения, а так-же прикреплена ссылка для внесения в он-лайн режиме. Доступ к ссылке ограничен, и не может быть опубликован здесь.

Работаем, создаем, делаем.

Готовы рассмотреть предложения каждого, подчеркнуть все необходимое из него, и постараться реализовать.

WELCOME

Риггеры ЦСПК 2017.pdf

Аккумулируем поступающие данные от риггеров АО

Типы Ранцев.docx

О допуске специалистов ПС и ПДС в качестве укладчиков парашютов 2017 (1).pdf

База будет общедоступной, и построена по принципу предъявляемых требований к Экзаменатору ФПС

Необходимость создание общей базы риггеров  обсуждалось на Всероссийских конференциях по безопасности в Пущино

Благодаря ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ - ВАТУЛИНО  база риггеров создана. Данные о допущенных к укладке ПЗ собираем со всей России, путем привлечения ДОСААФ.

9 часов назад, _Shura сказал:

Имею ещё одно предложение, без троллинга: По страховке.
Возможно ли сделать так, чтобы ФПС заключило договор с страховой компанией на групповое страхование всех желающих членов ФПС оптом от НС.Чтобы кому нужно мог перечислить в ФПС годовой членский взнос + страховой взнос, и был отмечен в базе как застрахованный на 300тыс.
Чтобы на ДЗ могли пробить в компе и это служило моей страховкой и не бегать с полисами. Сейчас многие например заказывают полисы почтой у Асташова, и есть другие онлайн страховки, но на ДЗ потом гемор доказать их валидность. Кто не хочет страховку от ФПС, тот может сам страховаться как и сейчас.
Вполне возможно что Асташов бы мог страховать нас всех, он товарищ проверенный, и поскольку официальная страховка по линии ФПС , то это внушает нам уверенность, что в случае чего выплаты будут без конфликтов.

Интересное предложение, требующее обсуждения.

9 часов назад, Alexey.L сказал:

Меня это никогда не интересовало, могу ошибаться. Но, по-моему, раньше категории выдавали по направлениям. Т.е., если категория D получена в направлении групповая акробатика, то человек может групповоакробатить где и как хочет. А во фрифлае или купольной он идёт в студенческую группу.

А теперь получается надо накрутить сальто и спиралей (которые мы все сдавали на экзамене на самостоятельные прыги), приземлиться в 10 метрах от какой-то зоны непонятного размера, а дальше только копить прыжки и минуты.

Ответ здесь https://www.russiafps.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/

9 часов назад, Alexey.L сказал:

 

Чем бы тебе помогла Влэк? Почему влэк заменяет страховку?

У меня и ВЛЭК и СТРАХОВКА

на вопрос почему, ответ выше.

10 часов назад, blinkenlights сказал:

Ну хотя бы справку водительскую отмените?

Положение о медицинском допуске разрабатывалось и утверждалось не один год. (Цитирую: после того, как один неравнодушный скайдайвер не побоялся и обратившись в суд, довел дело до конца, доказав, что ничего невозможного нет.) 

И все-таки оно было издано и утверждено Решением Верховного Суда РФ. (файлы прикрепил)

Положение определяет минимальные требования о допуске к прыжкам различной категории парашютистов.

Многие аэродромы не занижают минимум, требуя обязательное наличие мед.справки (варианты описаны в положении) у начинающей категории парашютистов (AFF, кат. A B)

К соответствию единых требований прийдем на Всероссийской конференции по безопасности, проводимой ежегодно в Пущино. После всеобщего подтверждения, учитывая мнение каждого. (к этому и стремимся)

Данное обсуждение полезно для всех, но детально лучше его обсуждать не в этой ветке)

О медицинском допуске.pdf

приложение 1.pdf

приложение 2.pdf

приложение 3.pdf

Reshenie-VS-RF.pdf

Серьёзно?

нужно срочно собрать Президиум и Совет по безопасности

2 часа назад, Uragan сказал:

 (о том, что будут лазейки для их приобретения  я не говорю, я в этом, в силу своего жизненного опыта, просто не сомневаюсь, "это Россия, детка")

Требования к обязанностям экзаменаторов не позволят реализовать вышеизложенное. 

Ибо они лишаться статуса, а подписанные ими лицензии могут быть приостановлены/отозваны, до проведения проверки соответствия. 

8 минут назад, Skif сказал:

Если ФПС добъется, что на ведущих дропзонах России для допуска нужна будет только лицензия и логбук, то я с удовольствем буду каждый год оплачивать членство в ФПС. А иначе, это опять непонятный платеж, непонятно на что.

Пытаемся добиться единой системы стандартизации для определения и подтверждения навыков парашютиста. 

После того как это будет сделано, и не только касаемо соответствия категорий, но и много другое над чем работаем, то и система допусков будет единой и понятной для всех. И не будет больше "у нас так" "у тех так" "а тем пох"

29 минут назад, Skif сказал:

ИМХО, страховка от НС абсолютно непонятное требование. То же самое, что требовать справку о доходах. Медицина у нас условно бесплатная, никто умереть не даст и вылечать (вопрос как и и почем - тема другого топика). При травме такая страховка - никак не поможет. Опять же требование наличие мед. справки не старше года - бред из той же оперы. Хотели перенять мировой опыт, сделать как лучше, а получилось как всегда, т.е. через одно место и непонятно зачем.

 

Раз ФПС озаботилось формализацией взаимоотношений между ДЗ и парашютистами, то было бы логично, попытаться защитить интересы рядовых парашютистов.

Спасибо за выраженное мнение. Стараемся защитить и учитывать  интересы всех парашютистов. Повторю, что достаточное кол-во полезной информации подчеркнули из форума, за что вам  и благодарны. 

Безусловно бесплатная Медицина умереть не даст.

Страховка включает в себя риск травмы и НС. 

Разве у кого-то не так? Поделитесь в лс, мне интересен этот момент.

29 минут назад, Skif сказал:

Ибо, ИМХО, рекомендательный характер наличия лицензии в условиях нашей страны быстро перерастет в обязательный, что приведет к доп. расходам для парашютиста выходного дня.

Дополнительные расходы в размере 1000₽ (продление действующего членства на календарный год)

36 минут назад, Skif сказал:

А планируется ли лоббирование отмены требования наличия страховки от несчастного случая?

Нет, не планируется.

(ВЛЭК даёт возможность не оформлять страховку, но о стоимости прохождения ВЛЭК даже рука не поднимается написать. Хотя приходится его проходить, ибо инструкторам обязательно)

Поверьте, после получения травмы очень сильно радуешься тому фактору, что был застрахован, и не жалеешь о том что заплатил 5000₽

Это пример из моего личного опыта.

двухлодыжечный перелом с подвывихом левой стопы, опрерация, пластины и лекарства обошлись в 82000₽. (2014 год) Страховая компания выплатила немного больше, тем самым покрыв абсолютно все расходы. 

36 минут назад, Skif сказал:

То же самое члентсво USPA, в качестве бонуса включает страховку от ущерба третьим лицам.

Предложение будет рассмотрено 

51 минуту назад, Skif сказал:

Правильно ли я понимаю, что с 2018 года, лицензия и членство будет представлено единым документом, с ограниченным сроком действия (один год)?

И действие лицензии будет продляться при условии действующего членства в ФПС?

Сейчас, сроки действия лицензии никак не ограничены.

Да, правильно.

2 часа назад, g.khanov сказал:

ФПС нужна не только спортсменам но и обычным парашютистам. 

 ФПС нужна для того чтобы   была единая база данных и парашютист переезжая с одной дропзоны на другую мог подтвердить соответствие достигнутых навыков и получить допуск к прыжкам с парашютом. Его категория действует на всех дронзонах страны и мира. 

Парашютист имеющий категорию и членство ФПС получает доступ к современным учебным пособиям разработанных при ФПС для парашютистов, чтобы они могли повысить свои навыки и безопасность.

ФПС организовывает  семинары  для парашютистов по:
Пилотированию.
Групповой акробатике
Фрифлаю
И тд

Став членом ФПС вы имеете доступ  к современному порталу  единомышлиников позволяющий  вам узнавать о мероприятиях проводимых совместно с ФПС объединяющий парашютистов  разных городов.

 И конечно став членом ФПС вы получаете категорию, действие которой отображается в базе FAI

 

Быть  членом ФПС это  гордость.

 

  Затраты на членство ФПС и присвоениях категории не столь большие.

Да! Именно так!

(в некоторой степени внёс поправки к вашему посту)

11 минуту назад, klin_shurik сказал:

Т.е аэроклубы ДОСААФ в скором времени изменять свои норм. документы и будут требовать наличие лицензий?

Регламентирующие документы ДОСААФ находятся в переработке, совершенствованием правил организации и проведения парашютных прыжков всех категорий (перворазники, спортсмены, афф, тандем, показательные выступления и др.) 

РПП и СПП было издано в 2010 году, учитывая опыт прошлых лет.

на дворе 2017 год

1 час назад, Uragan сказал:

 

ФПС, всего лишь общественная организация, и нужна она или нет каждый для себя решает сам, так же как и руководство каждой ДЗ само решает как принимать рекомендуемые ей правила полностью, частично, или вообще забить на них болт. 

Определенные (в бОльшей степени) правила/методики/разработки на 100% поддерживаются ДОСААФ, и вступают в силу непосредственно по распоряжению ДОСААФ.

И тут уже вам/руководству ДЗ решать, исполнять  требования али нет.

Будем продолжать? или может в лс перейдем (общение по телефону)? Не хватает времени, отвечать на ваши посты.

2 часа назад, g.khanov сказал:

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что все эти годы Фпс, ДОСААФ России, Пущино ,Танай, Ватулино, Гатчина, Коломна занимались  полной херней и подвергали людей опасности. Ставя фиктивные допуски, не правильно обучали людей парашютному спорту. Их теперь необходимо всех уволить. Иначе замена одной бумажки на другую не имеет смысла.

Вопрос это гениальная идея родилась в умах не вчера. А  лицензии в прошлом году выдавали.
 

ЧТО теперь мне делать с этой лицензией????

 Опять прыгать  контрольный прыжок на  получение  новой лицензии, и опять платить за  получение  бумажек деньги?

Я уже не говорю, про то что  на каждой  дз разные правила и везде и всюду если  у тебя нет 100 прыжков то будь добр прыгни конрольный.

 

Нахера нужно ФПС ??? Если у всех свои правила?

 

Такого маразма как в парашютном спорте я не видел нигде.

 

При этом у меня складывается впечатление, что можно придти на линию стартового осмотра в виге и маленьким куполом и тебе никто слова не скажет,  а приходишь в комбезе и тебя в путешествие посылают.

От чего это зависит, мне это непонятно наверное от магнитных бурь.

 

Уважаемый, вас куда-то заносит на поворотах.

Не обленитесь, прочитаете предыдущие страницы, хотя-бы  не с начала. И на каждой из них, вы найдете ответы на поставленные вами вопросы

Знакомство с вашим профилем натолкнуло на один единственный вопрос:

"Вы не ошиблись разделом форума, вам вообще сюда?"