RBSteed

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

По моим субъективным наблюдениям так называемые "Постклассики" (зачастую это ведь не настоящая советская классика на самом деле) в первые 100-200 прыжков творят всякой фигни в среднем больше и менее склонны взять себе инструктора в прыжок или ещё что-то такое правильно полезное сделать. Это в дополнение к кривым позам и переучиванию ...

Вот именно. Примерно про это я и говорю. Они в среднем больше творят всякой фигни, потому что в среднем лучше знают матчасть и в принципе понимают, что она позволяет, а что нет. Однако при этом не приучены к загруженному трафику и требованиям/реалиям крупных дропзон, куда вырываются, как только получится. И менее склонны брать инструкторов, потому что чувствуют себя более самостоятельными (со всеми вытекающими плюсами и минусами). Их во время обучения за ручку по небу не водили, с чего сейчас они, уже КРЫЛАТЫЕ СПОРТСМЕНЫ, должны за это доплачивать немалые деньги? Они сами во всем разберутся и все сделают!!! Да, сделают. Только немного позже.

А АФФники довольно зашоренные ребята. Им рассказали, что с парашютом можно делать, а что нельзя; куда можно летать, а куда нельзя; как можно развиваться, а как нельзя, и т.д. Они не ставили заплатки на куполах, не укладывали парашют на скорость(круглый, естественно), а потом смотрели разницу в открытиях, их стабилизировали инструктора после срыва в бп. Кароч, они более покладистые и воспитанные). И естественно они берут инструкторов, потому что знают только этот путь развития. Потому что им так сказали)

11 минуту назад, k38 сказал:

Это не опыт. Не умеете падать - полетайте в трубе, выйдет намного дешевле и безопаснее.

Вот примерно про это я и говорю. Рафинированные)

П.С. @k38, без обид. Просто шутка)

17 минут назад, k38 сказал:

Вы это серьёзно? По аналогии с общеобразовательной школой - получение допуска на самостоятельные прыжки в парашютном спорте - это не получение аттестата о высшем образовании, а всего лишь переход из подготовки в первый класс - и пофиг, как вы его получили, прыгая с круглым, или проходя статик лайн либо афф. Через 500 прыжков вы даже не будете помнить свой 10-й/30-й/60-й прыжок.

Согласен. Через 500 прыжков ты наберешь свой опыт. Но их надо еще напрыгать. И, желательно здоровым. А это не один год. И, возможно, не одно ЧП. Сколько человек получают травмы в абсолютно необязывающих к этому ситуациях? Когда у человека 100500+ прыжков, абсолютно по барабану, на чем он прыгал при обучении. Я говорю о первых +/-200 прыжках.

Про это я и говорю. Опыт у всех разный, выводы все делают из одних и тех же событий разные. Кто-то после удара током при починке розетки начинает изучать электрику, а кто-то говорит "нахрен оно мне надо" и уходит в микроэлектронику. И тот и тот вариант хорош. ИМХО, 2п помогает в дальнейшем лучше ориентироваться в нестандартных ситуациях, так как на круглых и пошалить можно, и сложнее на них немного. А АФФ безопасней для здоровья (не для жизни), и для дальнейшего спортивного развития будет наверно оптимальней (хотя это небезальтернативное утверждение). Но при этом студенты АФФ получаются более рафинированными (если не начинают после этого напрыгивать стабильно больше 100 прыгов в год) и в нештатных ситуациях вполне могут зависнуть).

6 минут назад, k38 сказал:

Займитесь купольной акробатикой, у вас этого удовольствия будет сполна

Чтоб заняться купольной акробатикой, нужно напрыгать 100500 прыжков на переходниках, а потом все это постигать), здесь же это впитывается изначально.

6 минут назад, k38 сказал:

Я ломал ногу на Д1-5У. В ветер 6 м/с. Который поднялся, пока взлетал самолёт. И что? Опыт полезный?

Я сочувствую, но подобное случается и на крыльях (хотя глупо спорить, что на круглых гораздо чаще). Однако это можно объяснить невезением. 6 м/с не такой сильный ветер. А если для обеспечения безопасности встать на малый снос, то получится уже 3,5 м/с. А если перед приземлением развернуться в подвесной, то от приземления в штиль практически не отличишь. И дальше встает вопрос, на что приземлялся.

Я это к тому, что при грамотном обучении травмы можно свести к минимуму.

Однако, мы, кажется, начинаем разводить здесь срач "2п фарева/АФФ круче")

1 час назад, k38 сказал:

Ну и какая польза от прыжков с круглой техникой? Для последующих прыжков с крылом - никакой. А из очевидных минусов - очень строгие требования к ветру, ограничен максимальный вес для комфортного приземления, космическая цена на новую технику, ну и грубые ошибки выброски могут привезти к трагическим последствиям. Круглая техника - это техника военных, которые изначально закладывают процент раненых/погибших. Для гражданских она уже давно не подходит.

Абсолютная нетребовательность к раскрытию, обучение жестким приземлениям, приземлениям на запасных площадках, умение работать на точность головой, а не маневренностью парашюта и т.д.. И все вышеперечисленное довольно важно, когда рядом нет инструкторов, а в ухе не торчит рация...

Я понимаю, что не всем это можно объяснить (жизненный опыт у всех разный, а следовательно и взгляды на жизнь), но лишним этот опыт я бы точно не назвал.

6 минут назад, Las9w сказал:

может у ТС рост 2 метра ;о)

Или бицепс размером с голову

3 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Но я , собственно о том, что в 1979 году в Одессе мне сказали, что Т-4 - сняты с эксплуатации везде и навсегда. И я их в небе больше не встречал.

Неужели все так плохо? Вернуться на 40 лет назад - это мрак.

 

А прыгать с ним тебе нельзя. Это однозначно. Вообще нужно всячески избегать круглую технику. 

Можно было бы поговорить про ПТЛ-72, но у них только стабилизация.

Т-4 еще много где эксплуатируются, так что не стоит так удивляться.

А насчет всяческого избегания круглой техники - это, мне кажется, слишком спорно, чтобы так безапелляционно это заявлять.

Как насчет срача "АФФ vs 2п"? А-то давно его что-то не было

1 час назад, achernov сказал:

Ребята, Вы серьезно про  тешку и утешку? Особенно про тешку.

У тебя получалось Т-4 мягко сажать?

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Сделал несколько прыжков на Т-4 при схожем (чуть меньше твоего) весе. Приземлялся всегда первым, независимо от того, каким выходил.  Колени после нескольких прыжков сгибаться отказались. А я отказался от мысли прыгать на Т-4. Так что допрыгивай на дубе.

16 минут назад, Ёжик сказал:

В пятницу в профиле у него было 380 прыгов). И в постах писал, что у него не меньше чем у мну).

А может он вчитался и понял, что требуется указывать прыжки с парашютом, а не с парашюта, и быстренько исправил

Может он только хочет начать прыгать. А это уже на форуме разрешено. В правилах написано:

"Если вы только хотите начать прыгать, или только проходите обучение - подумайте, нужна ли вам регистрация, ведь читать форум вы сможете и без нее. Очень рекомендуется сначала закончить обучение и получить допуск к самостоятельным прыжкам, а потом уже что-то пытаться писать на форуме."

А рекомендации к исполнению не обязательны. Иногда к сожалению...

49 минут назад, Ёжик сказал:

Т.е. ТМ по определению опытный парашютист, имеющий опыт, знания, понятия о безопасности, навык пилотирования скоростных куполов (очень пригождается при пилотировании и посадке тандема), видевший и попробовавший достаточно, чтобы иметь свое мнение. Азы, прививаемые на АФФ и классике - Купол наполнен, устойчив, управляем - для него не пустой звук, а тем-более с пассажиром, за которого он несет ответственность. 

Далее - как правило, на земле тандем встречает помощник. Помогает встать пассажиру, собрать купол, донести до укладки. При сильном ветре - его задача взять клеванту у ТМ сразу после приземления и отбегая  и вытягивая ее погасить купол, чтобы не допустить протаскивания ТМ и пассажира, для исключения травм. При сильном ветре - это обязательное условие.

Так-же при сильном ветре ТМ после открытия, проверки купола, размещения пакса в подвесной, и т.д., метрах на 400 отцепляет транзит, чтобы в случае протаскивания по земле,можно было отцепить ОП без раскрытия контейнера ЗП. Соответственно ,если ветер сильный, помощник-не факт, что поймает (забудет, не прибежит/не добежит, ступит), ехать за почти 40 м2 купола(возможно, что ЗП) по неизвестной площадке, с паксом без возможности или ограниченной возможностью погасить купол - совсем не айс.    

Соответственно наверняка, если было принято решение сажать в такой конфигурации - то оно было обдуманным, после проверки купола, в том числе нагружая его, при этом была произведена оценка прочности купола в данной ситуации.

И, думаю, что обсуждение работы ТМ/ТИ лицами, не имеющими базовых понятий, опыта, знаний и т.д., представляющимися "отвечающими за безопасность" (перед кем?), выглядит достаточно смешно. 

 

И кроме того, максимальная нагрузка на купол происходит при открытии, если порвалась при открытии нижняя оболочка центральной секции, то целая верхняя оболочка  будет воспринимать нагрузку, прочности ее хватит, сложиться куполу она не даст, в управлении/подушке, думаю, она сильно не участвует, не считая того, что будет немного больше  вертикальная и больше (за счет меньшего лобового сопротивления) горизонтальная скорость. Но здесь лучше к Лехе, здесь могу ошибаться. (когда-то видел "расколовшийся" По-16 из за жесткого открытия - чел. сел на ОП нормально)

 

"Как то так" (с).

По вопросу порыва купола, как раз хотелось бы понять алгоритм принятия решения ТМ в данной конкретной ситуации. Может он основывался на прошлом опыте, может на доскональном знании матчасти, может просто на удачу (очень надеюсь, что это не так). На классике, я помню, наполнен-устойчив-управляем является основанием для спокойного дальнейшего снижения (если конечно вертикалка не поражает воображение). Но при переходе на крылья мне, помнится, говорили, что порвать купол сложно, поэтому это происходит именно на раскрытии. Но увеличить порыв куда проще. И с этим может справиться сильная турбулентность, перегрузки в развороте (я понимаю, что они меньше, чем на скоростниках, но они все-равно есть), и даже подушка. Поэтому и хочется прояснить мотивы. И, надеюсь, узнать что-то новое для себя.

По вопросу помощника, я в курсе, каковы его обязанности при сильном ветре. Но тут идет разговор о штиле и, соответственно, длинном пролете. И у меня возникает вопрос: а что в этом случае мог сделать помощник?

Я понимаю, на этом форуме соглашаться с Гравитацией - признак дурного тона и отвратительного воспитания, но хотелось бы (просто в качестве информации для размышления) действительно узнать, чем руководствовался Grib, когда принимал решение. На форуме было, кажется, обсуждение (по поиску, увы, не нашел), где все дружно утверждали, что при порыве надо отцепляться, так как неизвестно, как порыв купола поведет себя при посадке/в турбулентность. Или это больших площадей меньше касается? Или порыв был незначительный? Можно как-то разъяснить этот момент?

П.С. И как бы при пролете или в случае нештатной ситуации помог бы помощник?

11 минуту назад, achernov сказал:

Сорри за грамматику- ненавижу планшет особенно в поезде.

Не, продолжай! Это просто супер!) 

Не сочти за стеб, "под проливынм древнем пешком менялись до железки" или "величайшим личным по проволоку в воде" - это обогащает наш и без того великий и могучий)

В ‎08‎.‎08‎.‎2017 в 16:27, Константин Шушарин сказал:

Т.е. если простым языком, то НПДС должен ОРГАНИЗОВАТЬ хранение. Только предлагаю срач здесь не разводить. 

Согласен. А то Redfox уже прыжки считать начал. Такими темпами еще линейку принесет и начнет достоинством своим размахивать, что оно у него самое длинное, и, следовательно, он во всем прав и непогрешим. И нефиг ему возражать.

А насчет начальника ПДС, я имел в виду, что периодически (раз в год, раз в пять лет, неважно) этот парашют нужно извлекать на свет божий, распускать, проветривать и переукладывать. Про хранение речи особо не было.

Но лицензия желательна. Если есть, лучше взять. Она некоторые вопросы снимает (при небольшом количестве прыжков).

26 минут назад, Ёжик сказал:

1. В чашку пилотов? Это разве не запаска?

2. Видел запаски по 5-7 лет, лежавшие уложенными. Кирпич. Но спокойно аккуратно распускаются, проветриваются, укладываются и работают дальше.

1. С-3-3? С чего это он запаской стал? Обычный спасательный вроде как.

2. Может быть погодные условия разные. Я видел, как полотнища на них слипались и разлипались иногда с повреждением ткани.

333, его (сам купол) никто не увидит, потому что лежать он наверняка будет в уложенном состоянии. И увидят только ранчик, а не сам купол.

И да, он может прийти в негодность. Потому что на складах парашюты (невероятно, да?) хранятся в распущенном состоянии. А здесь его уложат, и сунут в чашку пилотов. И больше оттуда не достанут. Redfox, ты видел запаски З-5/З-6, которые не переукладывались пару-тройку лет? Если да, то мне кажется, очевидно, что пребывание в музее на пользу ему не пойдет. Вряд ли там есть начальник ПДС.

Может я и неправ, но зачем музею тратить деньги на купол, который никогда больше никто не увидит? И через некоторое время он слежится и придёт в негодность (я не уверен, что их периодически будут переукладывать). А ранец, да, стоит заменить.

И ещё вопрос, если парашют покупался из любви к истории, то какой планируется его дальнейшая судьба?

В трубе 2,5 пробовал летать двойки. Но тесновато конечно. И многих элементов физически не получится. Так что в целом, согласен.

Обожаю скайцентр!

- Парашютяги, кому какие девушки нравятся, блондинки или брюнетки?

- При чем тут это! Главное - размер!

И дальше на 15 страницах идет обсуждение у кого какой. И, кажется, при чем тут изначальный вопрос...

П.С. Размер, конечно, парашюта. Мы же тут вроде про них разговариваем.

Как-нибудь в ближайшее время обязательно заеду в Коломну, спасибо)

То есть в крутицах труба только для одиночек или опытных фрифлайных двоек?

Насчет трубы вопросов нет. Но зачем мы летаем в трубе? Чтоб потом повторить это в небе. И, соответственно, из этого родился вопрос. Оптимально, конечно, в крутицах. Там труба совсем рядом. Полетал, отработал и прыгнул. Но там сплошь фрифлаисты. И, к тому же, довольно далеко.

С целью повышения навыков и отработки элементов скорее. Все-таки спорт - это слишком)