trophy

Дрог не коллапсируется, проверяйте, так быть не должно.

Купол после выхода по идее должен начать хватать воздух соплами и за счет этого расправляться. На съемках кажется, что купол расправляется без воздуха внутри.

Несколапсированный дрог в принципе объясняет это. Дрог тянет за вершину и распрямляет купол, пока он не хватанул воздуха. Ну а расправленный (или частично) со спустившимся (частично) слайдером может хватануть сразу всеми соплами, так мало не покажется

Думаю проблема в дроге - киллайне.

Хотя посмотрел еще раз первое видео, там вроде дрог колапсируется. Но все равно купол расправляется и слайдер сходит без воздуха внутри.

Свободники такие длнинные, что дотянуться до него я в этом случае уже не могу.

Может лучще "болезнь" вылечить, а не бороться с симптомами

Это как Восток и Запад, и они никогда не поймут друг друга.

У одних размер медузы влияет на раскрытия (независимо колапсируемая или нет),

другие- что колапсируемая медуза не может так сильно влиять на раскрытия.

Да и раскрытие купола тандема осуществляется не броском дога.

А есть какая то принципиальная разница?

ну в самолете тандем вытащил релиз, выпрыгнул, дождался когда скорость падения без дрога будет равна его скорости под дрогом, да и откроется броском дрога.

По теории с такой медузой ипанет так ипанет

Вообще то, епнет не епнет на раскрытии купол во многом зависит от диаметра медузы, пофик колапсируется она или нет.

Правда почему то не для всех это очевидно.

Как тандемы с их медузами выживают, бедные. Наверное просто не знают этой теории.

Вообще то, как только тряпки из ранца вывалились, медуза коллапсируется и дальше уже никак не может влиять дальнейшее поведение купола при раскрытии.

Правда почему то не для всех это очевидно

Юра, скажи - ты серьезно считаешь это нормой?

По поводу фото. Посмотрев фото удивился, посмотрел видео, подумал - считаю нормально.

На кадре момент когда купол только начинает хватаь воздух. Слайдер воздух хватанул. По поводу строп-купол только вышел из камеры, чем он стропы то натянет. Но буквально через мгновение он начнет наполнятся и стропы натягиваются. Что не так?

Например стропа 4-го ряда от колец слайдера до нижней оболочки имеет скажем 30 см (цифра неважна). В момент выхода пока купол не хватанул воздуха нижняя оболочка прикрытая слайдером ну не смогла вытянуть вся эту слабину и натянуть стропы под слайдером. Но как только купол начинает хватать воздух, он вытягивает стропы.

Да уж, назревает новая теория открытия Для медуз с коллапсом.

Даже диаметр и материал медузы влияет на раскрытие купола, жестко/мягко/ровно. В данном случае медуза выполняет свои функции частично. И то что она выдернет шпильку вовсе не означает обеспечение нормального раскрытия купола.

Получается что медуза просто должна вытянуть все это,соответсвенно диаметр и материал должен просто обеспечивать необходимую силу.

А уж на мягко/жестко/ровно она никак не влияет. Это все обеспечивается усилиями по вытягиванию систему в линию и последующими стадиями.

Посмотрел фотки, потом посмотрел видео. Мое мнение, что медуза тут вообще не при чем.

1. Пока медуза не вытянула стреньгу, естественно она тряпка.

2. Вытянулась стреньга. Вопрос: какова сила медузы в этот момент и какую она имеет форму?

Предположим, что правильно надутая медуза тянет с силой 60 кг (цифра может и отличатся, но важен сам порядок цифр). Но для того, чтобы она тянула с этой силой ( ну и при этом была правильной формы), натяжение на стреньге тоже должно быть те же 60 кг. При каком усилии шпилька выходит - ну тоже предположим, что 15 кг (важно что существенно меньше силы правильно тянущей медузы). Спрашивается, какое усилие развивает медуза в момент выхода шпильки. Мне кажется что те же 15 кг и соответственно она и будет выглядеть как не полностью надутая. Это к вопросу

Если медуза вытягивает шпильку, не имея правильной формы = она не работает.

3. Тянет медуза дальше, вышла камера. Медуза тянет с силой, необходимой для выхода пучков. Выходит купол, медуза опять тянет с усилием, необходимым для этого. И это усилие меньше, чем у полностью надутой медузы правильной формы. И только в момент, когда вся система натянулась, она бы могла принять правильную форму и максимальную тянущую силу, ан нет, kill-line срабатывает. Таким образом получается, что при коллапсируемых медузах она никогда не будет полностью правильной формы и тянуть с максимальным усилием, на которое способна по конструкции. Т.е. в каждый момент, пока нет жесткой связи с телом, она тянет с тем усилием, которое нужно для очередного действия по вытягиванию всей этой системы.

Медуза - просто круглый парашют. Представь, что человека сбросили с круглым парашютом - а он раскрылся вот так... Да, он замедлит тело до постоянной скорости - но как минимум будет скольжение по горизонту, раскачка. А скорость снижения окажется неприятной.

Ну а это вообще к чему? Причем здесь круглый парашют и медуза, которая к сколапсируется к моменту, когда вся система натянется.

Когда натяжение десятки килограмм - достаточно и нескольких сантиметров. Достаточно, чтобы вероятность такого разделения пучка стала существенно выше, чем какого-либо другого. Например, если по небрежности укладчика внутри окажется ухо.

Не понимаю Я интересовался, 1. хватит ли натяжения десятки кг, чтоб разделить коуш на несколько см( преодолеть так сказать мешающие этому силы) 2. Хватит ли этого разделения коуша на несколько см, чтобы: "Если бы коуш был натянут - он разделился бы на стороны, и растащил скрутку. "

Если бы коуш был натянут - он разделился бы на стороны, и растащил скрутку. На видео прекрасно видно, что такого момента просто нет. Первый кадр - коуш скручен, половина мешка еще в камере. Второй кадр - вытяжник "выключился", всё.

Если ты натянешь за стреньгу на столе мешок со стропами - увидишь треугольник от СК до силовых лент центра, и стреньги. Если тянуть вдоль - пучок будет расходиться на стороны.

Вот это мне тоже не совсем понятно. Основание треугольника насколько я понимаю - СК, вершина-крепление вытяжника. Насколько там на уровне коуша должно растянуть??? Несколько см?? и при этом чтобы растянуть коуш, усилие должно быть перпендикулярно натяжению. И вполне вероятно, что небольшого совсем усилия от скрутки хватит, чтобы не дать растянуть коуш.

Т.е. я не совсем уверен, что подбором камеры, медузы, усилий при выходе коуша из камеры (как подобрать то?) можно сделать так как говорит Veis: "Если бы коуш был натянут - он разделился бы на стороны, и растащил скрутку. ". Т.е. раз может и растащил бы, а в другой нет и получили бы то, что на фото слева.

Veis,

Хм, тогда я так понимаю, принцип у вас один и тот же.

Для того чтобы началось наполнение - коуш сначала должен разделиться на левую и правую стороны. То есть, коуш должен выходить из камеры первым, и с усилием по отношению к остальным тряпкам (которые пока еще остаются в камере) - тогда происходит разделение, и коуш разворачивает скрутку в стороны.

Собственно, по-нормальному коуш и должен разделяться на стороны при сходе камеры.

Ну вот Юра и предлагает такую укладку, когда работает так как ты говоришь. При выходе из камеры коуша он у него уже частично разделен, разворачивает скрутку и вступает слайдер. При этом достигается повторяемость, что он на практике проверил.

Как достигнуть этого при обычной скрутке за счет

коуш должен выходить из камеры первым, и с усилием по отношению к остальным тряпкам (которые пока еще остаются в камере)

Поясню. Вытяжник нормально уходит, вытягивает бэг и легко стягивает его с мешка (пожалуй, даже слишком легко). То есть, какого-то мегазатенения нет.

Таким образом, вытяжник гаснет прежде, чем натягивает всю цепочку от СК до вершины купола. Что необходимо для расхождения коуша из скрутки. Как только вытяжник гаснет - остается лишь обтекаемый кулек в тени, и начинается порно.

Мне кажется не совсем так. Вытяжник как раз то и гаснет потому, что натягивается вся цепочка и вступает kill-line. Он гаснет, а кокон не сошел.

- заставить бэг сходить с кулька с большей нагрузкой. Это будет раскрывать коуш, разделять группы на левую и правую сторону при стягивании камеры, собирать хвост к вершине, освобождая коуш. Для этого необходима камера меньших размеров и более производительный вытяжник.

Предлагаешь разваливать кокон еще при стягивании камеры? И как это сделать, так чтоб повторялось при каждом открытии? Может тогда вообще в камеру укладывать так, без кокона, если при стягивании камеры предлагаешь раскрывать коуш. Только в камеру надо будет умудриться запихать

Иначе как только камера сойдет, вступит kill-line и без разницы уже, производительный вытяжник или нет.

Я вот хочу поддержать Юру, есть в его рассуждениях здравое зерно.

И фото он выложил в подтверждении своей теории. В принципе на них все хорошо видно.

При обычном паке может наступить момент, когда медуза уже заколапсирована, а кокон еще не сошел (на фото это видно). В этот момент стропы не натянуты и кокон под воздействием воздушных струй может выкинуть что угодно. И если раньше сойдет скрутка кокона у колец , а верхняя часть кокона еще не расправиться, то слайдер запросто может вытряхнуть по стропам вниз (даже если они прижаты к кольцам). Вот и жахнет.

И вообще этот момент в раскрытии мне кажется лишним (когда медуза заколапсирована, стропы не натянуты и кокон под действием воздушных струй может начудить все что хочешь). Когда медузы не колапсировались, то этого и не было.

При методе Юры у него стропы всегда натянуты, т.е. слайдер хватает воздух до того, как перестанет работать медуза. Ну и плясок кокона соответсвенно нет.

Ну вот это мне кажется самым тонким моментом. Т.е. точно не должно быть момента, что медуза уже не тянет, стропы провисли, а слайдер еще не тянет (ну например скрутили скрутку наверху так, что медуза перестала работать, а слайдеру не дали сразу воздуха).

Кстати подумал, что метод yurbai примерно так же работает. Думаю, что нахлест полотнищ раскрывается пока еще медуза работает и тут начинает работать слайдер.

И этот вариант мне даже больше нравится.

ЗЫ: все имхо

Grisha,

Да я про прыги с шара. Там руководства нет.

Да не факт, что включение приборов (ими самими или добрым (злым) дядей) привело бы в таком прыжке к менее печальным последствиям.

Опыта у ребят вообще не видно. И я не поверю, что до этого все их прыжки были безопасными (для них в одиночку с открытием на заданной высоте).

И да, по крайней мере один из них и с шара прыгал. Там кто за них должен беспокоиться о их безопасности?

Лёха, да ты гонишь Пол-форума ж сказало что это всё херня собачья

Лично я херней собачьей назвал высказывание

" у нас любой прыгун с лицензией сам решает когда ему выходить"

Понятно, что надо уметь рассчитывать выброску. Зная ветер, курс выброски, где открывался предыдущий взлет и куда он сел, ты еще до посадки в самолет знаешь, какая картинка будет на выброске.

Но когда специально обученные люди рассчитают курс и точку выброски, пилоты привезут в эту точку с необходимым курсом и дадут команду на выброску, и тут каждый будет сам решать когда ему выходить, вот полная херня. Чтоб уложить весь взлет в необходимый интервал, первые должны выйти по команде, за ними остальные с необходимым интервалом. И ты можешь только отказаться от прыжка, если тебе что то не нравиться, но никак не решать когда тебе отделяться.

Думаю имелось в виду, что каждый сам решает прыгать или нет. Т.е. выглянул наружу на пару секунд и сразу решаешь: да или нет, но ни о каких расчетах речь не идет

Для меня разница между "любой прыгун с лицензией сам решает когда ему выходить" и "каждый сам решает прыгать или нет" значительна.

И первая фраза как раз ассоциируется с "20 чел на борту и на выброске каждый начинает решать уравнение когда ему выходить"

Не знаю как у вас, у нас любой прыгун с лицензией сам решает когда ему выходить. А учат этому на АФФ и до лицензии.

Представил такое. 20 чел на борту и на выброске каждый начинает решать уравнение когда ему выходить

В общем если у Вас посылка, которая меняет трекинг (для US я так понимаю начинается на L ), то в инете вы никак не отследите ее судьбу в России, пока к вам в почтовый ящик не придет извещение (просто потому, что не будете знать ее новый трекинг по России).

Вот например

Отправление USPS Prioity Mail International возможно отслеживать(tracking), но не во всех случаях:

Priority Mail International:

Priority Mail International Large Flat-Rate Box(большая посылка 12" x 12" x 5 1/2" весом до 20 lbs, фиксированная цена $60.95): возможно отслеживание

Priority Mail International Medium Flat-Rate Boxes(средняя посылка11'' x 8 1/2'' x 5 1/2'' или13 5/8" x 11 7/8" x 3 3/8" весом до 20 lbs, фиксированная цена $47.95):: возможно отслеживание

Priority Mail International Small Flat-Rate Box(маленькая посылка 8 5/8'' x 5 3/8'' x 1 5/8” весом до 4 lbs, фиксированная цена $16.95):: отслеживание невозможно

Priority Mail International Flat-Rate Envelope(конверт 12 1/2'' x 9 1/2'' , 9 1/2” x 15” или 12 1/2" x 9 1/2" весом до 4 lbs, фиксированная цена $16.95): отслеживание невозможно

Плюсы: невысокая стоимость, возможность страховки, онлайн отслеживания, возможность выбора различных вариантов отправки(фиксированная стоимость, стоимость за каждый lb веса).

Минусы: отсутствие обязательной страховки, онлайн отслеживание возможно не во всех случаях, более долгий( в сравнении с USPS Express Mail International) срок доставки.

Если вы заказываете товар самостоятельно, и магазин позволяет выбрать способ доставки, заказывайте Priority Mail International с возможностью отслеживания и страховкой.

Номера таких отправлений начинаются с буквы "C", "R" или "L".

"C" – обычная посылка (отслеживается в США и в России)

"R" – регистрируемое письмо (отслеживается в США и в России после импорта)

"L" – обычное письмо (не отслеживается)

Посмотри на фото USPS Priority Mail International. Меняется. И кстати да, все LN приходили с заменой.

Меняется потому, что там flat rate envelope Priority Mail International. Видимо это более дешевый вариант у Приорити.

Я же говорю, что очень много разных вариантов доставки. В инете можно найти инфу по этому поводу, мне честно лень это делать.

У обычной почты (не экспрес мейл) тоже есть несколько вариантов (там интернешнл, стандарт, приорити...). Лень искать, но помню что трекинг на LN-это стандарт и при попадании в россию меняется. Кому интересно, может сам поискать. Точно трекинг не меняется при посылке приорити мейл.

По поводу зависания- пришла в Россию, но в связи с предновогодним завалом на почте лежит в неразобранной куче и ждет, когда дойдет очередь оприходовать все это. Тогда и появиться по трекингу в России.

Магазины. Наберите в яндекс маркете например Orient, выберите любую модель и вот вам куча магазинов, смотрите сравнивайте.

Цены в Росиии. Сейко очень дорого, Ориент дешевле чем в мире, касио и ситизен не знаю, наверное сравнимо.

Японская сборка. Отличий от того же Китая нет (айфон тоже американский хотите). Японская - будет надпись made in japan, в остальных -japan movt, что то типа японский механизм. ЯФпонская сборка дороже, с уровнем 3 звезды ориента ничего не купите.

По моделям у ориента например m-force, orient star. У других не знаю, у каждой фирмы по несколько тысяч моделей.

И вообще неправильно выбираете.

Определите сумму, которую готовы потратить и выберите механику или кварц.

Если механика, то ориент, если кварц - то ситизен или касио.

И вперед в магазин смотреть вживую. И выбираете модель которая Вам понравится.

Большинство моделей японских фирм делается в Китае, Гонконге.. Ничего в этом плохого нет.

В японии в основном делаются модели для внутреннего рынка и некоторые модели для остальных рынков.