Igor

потом в случае необходимости, теряю высоту разворотами вправо-влево

Вот за такое почти на любой ДЗ ты последовательно огребешь от РП, всех заходящих за тобой, увидевших это шоу инструкторов. Поставь себя на место заходящих за тобой: они видят тело, которое носится поперек всего захода. Угадать, куда понесет это тело в следующее мгновение, нереально. Соотвественно, всем приходиться отвисаться, ожидая, когда же ты, наконец, соизволишь приземлиться.

спрашивает о дисциплинах и упражнениях , которые дадут ему навыки

именно так! тоесть я понимаю что в ближайшее длительное время, напрямую забивать голову этим мне не прийдется (в прямом и переносном смысле), но если есть возможность каким то элементам учиться заблаговременно, то почему нет ?

Прыгай то, что собираешься снимать. Т.е. если планируешь снимать фрифлай, то его и прыгай.

учись падать в любом положении

а вот здесь, мне кажеться, спорный момент ... нет ?

Для съемок артистических дисциплин и тандемов этот пункт не спорный, а обязательный.

... угораздило же ... и чего я блин шашками не увлекся, купил 1 раз и балуйся ...

Вот, вот. А теперь ты вынужден платить деньги за то, чтобы тебя выкинули из летящего самолета Диагноз ясен и обжалованию не подлежит: санитаров в студию!

Да это-то понятно, но работает для несильнх загрязнений, а когда человек падает в нормальную грязь на приземлении она (грязь) обычно уже успевает довольно сильно заглубиться в ткань и сухая чистка не спасает. Кроме того есть замечательные загрязнения от проезда по траве, с которыми тоже не очень понятно что делать.

Если нет возможности отдать опытному риггеру, почистить в сухую и оставить, как есть. Лучше прыгать с непрезентабельно выглядящим, но безопасным ранцем, чем с круто почищенным, но непонятно в каком состоянии.

Хотелось бы услышать более развернутое руководство к действию от опытных в этом вопросе людей, а Лёха молчит как партизан.

Развернутое руководство к действию:

• 0. Почистить в сухую.
• 1. Если результат не удовлетворил, отдать опытному риггеру.
• 2. При невозможности по каким-либо причинам выполнить п.1, оставить все, как есть, и прыгать дальше.

На самом деле, свой купол (максимальный рекомендованный под ранец) укладываю так, что (по ощущениям) туда еще половина такого влезет. Потому и закрадывается предположение, что Мираж перестраховывается.

Тут есть еще один момент. У Миража при заказе можно указать, насколько плотно должен входить купол в ранец. Если указать "максимально плотно", то новый непрыганный купол заявленного размера влезает туда с некоторым трудом (я говорю только об ОП), но все равно немного места еще остается. Если указать "максимально легко", то туда можно поставить купол на размер больше. Все вышенаписанное предполагает, что укладывающий имеет прямые руки, и умеет контролировать укладку, а не запихивать купол в ранец ногами.

Тогда объясните, пожалуйста, чем студент допущенный к выполнению прыжков

под свою ответственность без обязательного наблюдения и контроля инструктора

отличается от парашютиста, получившего сертификат?

Могу показать на примере Германии. Человек, прошедший АФФ, но еще не получивший лицензии, допущен к самостоятельным прыжкам в одиночку. Т.е он не имеет права прыгать в группе, но ему можно прыгать соло или с инструктором. Кроме того в отличие от студента ему не нужно перед каждым прыжком получать задание.

Прочти про АФФ в Омске на этом сайте.

Ну, мля, опять двадцать пять... Возвращаю тебе рекомендацию прочесть ту тему -- она не имеет Н-И-К-А-К-О-Г-О отношения к АФФ, кроме упоминания этого сокращения в заголовке ни к селу, ни к городу... :angry:

Да не нервничай ты так Просто у Николая появился сильный конкурент по приведению аргументов, не относящихся к обсуждаемой теме

Вообще, по-моему, эти споры отдают бредовостью... Я все же склонен больше доверять инструкторам, знающим обе программы подготовки, нежели чайникам (без обид, я сам из той же комады).

Ты ничего не понимаешь: здесь присутствуют молодые, толковые, во всем разбирающиеся, все видевшие и все проанализировавшие Как ты можешь не доверять столь авторитетным людям? Вспомнилось в тему. Отличная погода, но есть одна маленькая неприятность: очень сильный ветер. На старте стоят человек 30 с опытом от 100 до 8000 прыжков и ждут, когда стихнет ветер. Т.е. юридически прыгать, конечно, можно (у нас отсутствуют ограничения на ветер), но дураков нет. Но есть одно исключение: будущий АФФ студент, который еще даже теории не проходил, бурно протестует и требует, чтобы ему дали сделать прыжок в тандеме: "Да я подписал все бумаги об отказе от ответственности! Да вы все просто боитесь! Да вы все.. !". Человеку немедленно вернули деньги и послали на лесную опушку, поливать ежиков из лейки: ну его нафиг такого всезнающего.

Попытки самостоятельного анализа статистики -- дело, конечно, похвальное, однако требует наличия хотя бы определенной базовой инфы.

О!

Ерунда. Кувырком можно уйти прямо с подножки, попутно зацепив стропы ногами. Что периодически и происходит, несмотря на наземную подготовку любой тщательности.

Я где-то говорил, что нельзя?

Говорил, что очень сложно. Могу еще раз процитировать.

Отличие курса СЛ, от первого прыжка заключается в том, что в первом прыжке свободного падения пара секунд. За это время начать кувыркаться очень сложно.

К твоему сведения студента АФФ специально загоняют в БП, чтобы он научился из него выбираться. Разница между SL и АФФ "всего лишь" в том, что на АФФ все это происходит под контролем инструктора.

Контроль можно потерять, "что периодически и происходит, несмотря на наземную подготовку любой тщательности".

Ну раз, два, три, четыре пять! Ну сколько можно? Ну да, контроль можно потерять. Но вообще-то есть очень большая вероятность, что инструктор тебя все-таки поймает: его для этого специально учили и тренировали. А на SL тебя никто ловить не будет, по определению.

Из анализа происшествий USPA за 2005 и 2004 года: студенты АФФ разбивались 3 раза, СЛ 1 раз.

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=361

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=361

Почему-то у тебя два одинаковых линка только на 2004 год, но это не важно. Анализ за 2005 год я нашел здесь: http://dropzone.by/index.phtml?page=37011&l=r&sp=10&fid=603. Посмотрим... Я так понимаю, что прочитать описание происшествий, прежде чем постить их сюда в качестве доводов, тебе религия не позволяет? В анализе за 2004 год стоит происшествие с АФФ студентом из-за обрыва подвесной. Ну и при чем здесь программа обучения? Т.е. будь на его месте SL студент, все окончилось бы благополучно? В анализе за 2005 год стоят 2 происшествия. Студенту АФФ было 72 года, и там четко сказано, предполагаются медицинские проблемы. При чем здесь метод обучения? А вот со студентом SL был виноват как раз метод обучения. На АФФ описанная там ситуация крайне маловероятна.

Общее количество прыжков по АФФ и СЛ в штатах я не нашел, но в Германии было за 2004 год совершено прыжков:

Не понял. К чему ты привел эти цифры? Я и так знаю, что SL в Германии прыгают. И что?

За сим, как ты просил,  обсуждение с тобой прекращаю, потому как в таком тоне обсуждать что-то мне неприятно.

Всегда пожалуйста. Когда начнешь немного разбираться в обсуждаемом предмете, заходи, пообщаемся

А что количество приземлений не важно?

Для 10 или 25 прыжков не настолько важно.

Место выброски уметь определять не важно?

Представил себе SL студента, расчитывающего выброску. Много плакалЬ Что касается умения определять точку выброски, то мы вообще-то прыгаем не с 1200, а с 4200. И фиг ты ее для такой высоты определишь в более-менее ветренный день, не имея той же информации, что и пилот. Про такие эффекты, как атмосферная линза, я вообще молчу.

Упражнения под куполом не важны? Вы первый инструктор, который такое  говорит.

Где я говорил, что упражнения под куполом не важны? Цитату, pls. К твоему сведению, на АФФ учет управлять куполом, и дают соответствующие задания студенту.

Так что, как правило, лучше умеет расчитывать точку приземления и управлять куполом. То же относится к остальным элементам прыжка, кроме свободного падения: предполетная подготвка, расчет точки выброса и т.д.

Ну насколько велика разница во всех приведенных тобой категориях между студентом с 10 прыжками и студентом с 25 прыжками?

Разница в 2,5 раза.

Огр-р-р-омная цифра А если взять студента с 1 прыжком и студента с 4 прыжками, то у них будет разница уже в 4 раза Значит 2-й студент пилотирует купол в 4 раза лучше первого Я все правильно понял?

*Задумчиво* Похоже пора дополнить правила форума пунктом, категорически запрещающим аргументацию в стиле "А я этого не видел" / "А у нас этого не было".

А можно спросить, какого рода аргументацию вы признаете?

И чем вас не устраивает аргументация основанная на нескольких тысячах прыжков?

Не надо ко мне обращаться на вы - я не настолько важная персона Теперь по делу. Я признаю аргументацию в стиле "Я это видел" / "У нас это было". Аргументация, основанная на нескольких тысячах прыжков, меня категорически не устраивает, потому что - это капля в море. Я уже писал на этом форуме, что я знаю несколько ранцев Омега с 2000+ прыжков на каждом без каких-либо предпосылок к зацеплению стропы за верхний клапан основного. Ну и что? Будем теперь считать, что эти ранцы безопасны, зацепления никогда не было, а во Франции никто не погибал?

Стабильность и безглючность. Претензий нет. Работает, как заявлено, не глючит...

когда я эксперементировал с различными вариантами нажатия кнопок, мне удалось один раз включить всем знакомую сирену (выключить удалось только вытаскиванием батареек)...

???

Что именно тебе непонятно? В приборе есть какой-то сервисный код, включающий функции (все?) пищалки. Добраться до него можно, нажимая в кнопки в какой-то очень длинной (к сожалению мною незафиксированной) последовательности. Я игрался с прибором минут 20, когда случайно получил такой эффект. Чем именно тебе не понравилась эта возможность, я не понял.

ГЫ, у сайперса что откопал, поделись???

И этот издеваеццо Никакого уважения к модераторам

Мануал на визу можешь на мыло скинуть? или сцылку...

Не могу т.к. мануал есть только в бумажном виде.

Во-вторых, когда я эксперементировал с различными вариантами нажатия кнопок

Инструкции еще нет ?

Издеваеццо Есть, конечно. Все очень подробно описано. Но я люблю искать недокументированные функции

Режим спидометра во фрифолле есть??

Есть. Может работать либо как высотомер, либо как спидометр. Оба режима дружат с обычными прыжками и с вингами.

Батарейки не жрет

Как определил ?

Исключительно практикой Суммарно с этим прибором было сделано за неделю около 120 прыжков (тестили несколько человек). В воскресенье вечером он все еще показывал полный заряд батареи. Это не значит, конечно, что L&B удалось обойти закон сохранения энергии Просто это показывает, что уровень потребления энергии низкий.

Viso Protector

как выглядит, где можно посмотреть ?

Цена ?

Посмотреть можно на сайте производителя вот здесь: http://www.l-and-b.dk/access_viso.html У нас на ДЗ стоит 10 EUR.

Ну вот, наконец-то у нас на ДЗ появился в продаже Viso, и я его потестил. Отмазка: все ниженаписанное исключительно IMHO и не претендует на какие-либо серьезные рекомендации.

0. Крепление на руке. Я думаю, все видели рекламу с очень симпатичным креплением на руке с кольцом для пальцев и на перчатке. Так вот - фиг вам, такие крепления пока что не продаются. Обещают в этом году, но когда - не известно. В комплекте с самим Viso идет только крепление на запястье. Мне, например, с ним очень неудобно, т.к. я привык к высотнику на кисти между большим и указательным пальцами.

1. Схема крепежа прибора к ленте меня здорово удивила. Выглядит крайне ненадежно, поэтому рекомендую сразу же покупать Viso Protector - прибор будет целее и крепление получше. Справедливости ради замечу, что я был свидетелем улетания Нептуна из его весьма надежного на вид крепления. Так что может быть то, что предлагает L&B, лучше. Время покажет.

2. Дисплей. В отличие от Нептуна с точечным дисплеем у Viso используется сегментный, что приводит к двум неудобствам. Во-первых, различные режимы логбука отображаются всевозможными черточками в различных частях экрана. В результате надо помнить, что когда вот здесь черточка чуть выше - это была максимальная скорость, а когда чуть ниже - это была минимальная скорость скорость и т.д. Во-вторых, что гораздо серьезнее, при взгляде на дисплей под углом порядка 35 градусов и менее видны все сегменты дисплея, а не только активные. В результате понять, что именно показывает прибор очень тяжело.

3. Стабильность и безглючность. Претензий нет. Работает, как заявлено, не глючит, батарейки не жрет. Был протестирован на спуск в самолете: сообразил, что происходит, и прыжок не засчитал. Дружит с вингами (только нужно переключать в режим медленных прыжков). Дружит с раскрытием под хвостом.

4. Из забавного. Судя по всему, пищалка там есть, но глубоко запрятана. Во-первых, он пищит при включении. Во-вторых, когда я эксперементировал с различными вариантами нажатия кнопок, мне удалось один раз включить всем знакомую сирену (выключить удалось только вытаскиванием батареек )

Предварительные выводы. Перед покупкой обязательно потестить на предмет комфорта при считывании дисплея (см. п.2). До появления обещанных креплений на руку покупать только в комплекте с Viso Protector.

Во-первых, я -новичок, это я честно указал в своих данных.

Прекрасно. Так сделай же и второй шаг: перестань обсуждать то, в чем не разбираешься.

Во-вторых, на абсолютную истинность своего мнения я не претендую. Ничего из приведенных цитат я не говорил.

В самом деле? А как тогда понимать вот это?

Ну и кроме того, ведь на СЛ свободного падения практически нет, если правильно организован п.1, запутаться сложно. Посто нет времени на БП.

Я поделился своими впечатлениями и своим мнением. Разве форум не для этого?

Прежде чем делиться впечатлениями, неплохо было бы подумать на тему: "А хватит ли моего опыта, чтобы из этих впечатлений сделать правильные выводы?"

По существу:

Каким образом пилотирование давит на психику?

Для новичка каждый прыжок - стресс вперемешку с кайфом; с каждым разом доля стресса уменьшается, доля кайфа увеличивается. АФФ - две задачи (два стресса) за прыжок: 1- как пропадать, 2 - как приземлиться. Если есть опыт пилотирования, сосредотачиваешься на 1-й. Я это имел ввиду.

Ты вообще себе задачи и конечные цели програм SL и АФФ представляешь? Может тебе сначала немного литературу почитать, попрыгать, инструкторов поспрашивать, а уже потом нести в массы свое драгоценное мнение?

Мое мнение - ознакомительный СЛ - хороший способ перейти к АФФ после того, как прыгнул пару раз с Дубом и понравилось. (отсюда и сравнение 600-800м с 1400).

Уж не обижайся, но твое мение - бредовое. У новичков страх перед высотой одинаков независимо от того бросаешь ты его с 800 или 4200.

Люди все разные. Одним хочется сразу все  и быстро, и скорее - на маленький купол. Другим хочется попробовать все последовательно, получить удовольствие от всего. Почему бы и нет?

Потому что небезопасно. Ну, сколько раз можно повторять?!

Отличие курса СЛ, от первого прыжка заключается в том, что в первом прыжке свободного падения пара секунд. За это время начать кувыркаться очень сложно.

Ерунда. Кувырком можно уйти прямо с подножки, попутно зацепив стропы ногами. Что периодически и происходит, несмотря на наземную подготовку любой тщательности.

Но студенческие купола очень многое прощают и я не уверен, что риск того что он не раскроется нормально больше того, что инструктор вас потеряет при прыжке АФФ.

Давай ты и не будешь обсуждать тему, в которой не разбираешься, т.к. данное удтверждение является бредом.

Со положительной стороны, можно заметить, что при курсе СЛ ты хорошо научишься сам выходить из БП.

К твоему сведения студента АФФ специально загоняют в БП, чтобы он научился из него выбираться. Разница между SL и АФФ "всего лишь" в том, что на АФФ все это происходит под контролем инструктора.

1. За те же деньги СЛ студент к моменту получения лицензии имеет в 2-3 раза больше прыжков.

Верно. Вот только важно не количество прыжков, а время свободбпого падения. Как там с этим параметром у SL студента?

Так что, как правило, лучше умеет расчитывать точку приземления и управлять куполом. То же относится к остальным элементам прыжка, кроме свободного падения: предполетная подготвка, расчет точки выброса и т.д.

Ну насколько велика разница во всех приведенных тобой категориях между студентом с 10 прыжками и студентом с 25 прыжками?

2. С самого начала студент учится расчитывать только на себя и знает, что инструктор на помощь не придет и не выправит.

Да. Точно. А иначе студент - не настоящий мужчина. Просто маменькин сынок какой-то, который постоянно расчитывает на помощь. А по настоящему крутые парни все делают сами.

"Слышали про активный метод лечения инфаркта? Это когда больные на второй день встают, а на третий трусцой бегают. Кто выздоровел, тот на всю жизнь выздоровел. У метода лишь один маленький недостаток. Отсев большой." © Павел Шумил "Осколки Эдема".

Насчет безопасности, я нигде не видел статистики, что АФФ более безопасный, чем СЛ. Ссылки есть?

На ДЗ, где я учился, в сезон каждые выходные проводится по 40-80 СЛ прыжков. За 30 лет не было ни одной смерти, и один серьезно поломавшийся (до паралича) человек.

*Задумчиво* Похоже пора дополнить правила форума пунктом, категорически запрещающим аргументацию в стиле "А я этого не видел" / "А у нас этого не было".

Объясните же пассажиру подводного бронепоезда не забивая его ногами почему же эта программа продолжает жить? И, (могу говорить только за ПОльшу) процветать?

По той же причине, по которой процветает классика - не надо платить много денег за один раз, поэтому все выглядит очень дешево.

Basilio

4. Когда прыгаешь AFF после СЛ, можешь сосредоточиться на падении, пилотирование уже не давит на психику.

А зачем прыгать AFF после SL?

Ну вот, пришел Саша и все опошлил Неужели ты думаешь, что у него есть ответ на такой вопрос?

Ко мне можно (и нужно) обращаться на ты

Игорь, Вы прыгали с Турбофиниста?

Представь себе Прыгал (порядка 220 прыжков), студентов с него бросал. И даже один раз поучаствовал в мероприятии под названием: "Завал Турбо Финист в турбуленции на боевом". Впечатлений от данного мероприятия осталось ну очень много

Я прыгал... Так вот, ну неудобно там выходить не вылезая на подножку :-)

Ну спасибо за информацию. Теперь я буду об этом знать Неудобное отделение из Турбо Финист из двери относится к той же серии, что и невозможность нормально уложить Sabre 1: т.е. к незнанию, как правильно это сделать. Информация к размышлению: мы из него отделяли даже винговую шестерку. И это с учетом очень узкой двери и немерянного потока от винта.

А по СЛ скажу следующее:

Если кто начинал по классике, то идти на СЛ смысл есть :-)

Я сам так проходил. В нашей группе было подавляющее большинство нулевых студентов. и НИ ОДНОЙ предпосылки :-)

Ну а раз так, то признаем же SL безопасной программой

Igor

С выброской с подножки/вывешивания знаком только по видео. Обычно на первых уровнях выглядит страшненько - сведенные конечности и попытки ухватиться, найти опору.

Ну не знаю. Может у меня студенты не такие

Сейчас практикуете SL?

Сейчас, практически, нет. Любые упоминания об этой программе убраны, а на просьбы обучения по SL проводятся разъясняющие беседы. Если беседы не помогают, начинается демонстрация видео из серии не для слабонервных. После этого неубежденных обычно не остается

А горизонтальную подвеску-имитатор для заточки отделения используете?

Да.

1. Ставится более-менее правильное отделение. Кстати, до аэродромfа было несколько занятий в классе, и несколько десятков "отделений" в проем двери из класса в коридор плюс в дверь самолета на земле. Благодаря этому с отделением особых проблем не возникало.

Ну блин! Еще один всезнающий. Вот раз у него проблем не было, значит SL безопасна.

2. Спокойно учишься пилотированию. Первые 2 раза "заводили" по рации, 3й раз сам попросил рацию, т.к. не был уверен, что сделаю "подушку" вовремя. плюс большой перерыв был.

А на АФФ ты пилотированию не учишься? Так что ли тебя понимать?

3. Высота отделения 1400 - это как-то ближе к первым 600-800, стресс не такой сильный.

Ближе к чему? Человек идет на обучение. До этого вообще не прыгал. Какие нафиг 600-800? Мы говорим о перворазнике.

Ну и кроме того, ведь на СЛ свободного падения практически нет, если правильно организован п.1, запутаться сложно. Посто нет времени на БП. Да, закрутки возникали пару раз довольно сложные, но до 1000 м с ними справляешься даже без спешки.

Точно. Времени на БП нет. Зато есть куча времени на сальто сквозь стропы, а также на зацеп их ногой сбоку. Но раз у тебя этого не было, то значит этого вообще не бывает (ну или бывает, но о-о-о-чень редко). Признаем же истинность мнения експерта с мировым именем.

да, еще 1 плюс:

4. Когда прыгаешь AFF после СЛ, можешь сосредоточиться на падении, пилотирование уже не давит на психику.

А? Чего? Каким образом пилотирование давит на психику? Это что-то новое в подготовке АФФ студентов. Попросим же столь авторитетного человека рассказать нам об этом явлении.

как на СЛ: закрутка, раскрутился, осмотрелся, полетел "домой".

В 3-й раз повторяю для пилотов подводных бронепоездов: главная опасность SL не в получении закрутки, а большой вероятности поймать стропы ногами.

Модераторам - успешно модерировать;

Будет исполнено, товарищ генерал! Разрешите во исполнение приказа забанить вас нафиг?

Тем не менее все же склоняюсь к АФФ, хоть вразумительно не пояснили пока реальные минусы и опасности

Вообще-то я уже писал выше, но могу повторить. На АФФ ты:

• не ловишь стропы ногами
• не делаешь сальто сквозь стропы
• не ловишь руками расчековку
• раскрываешь ОП в стабильной позиции

Кувырок в подвеске во многом зависит от скорости раскрытия, скорости потока на отделении, удобства ЛА для таких прыжков (Ан-2 идеальный девайс для этого, по сравлению с мелкими Сеснами, где надо выползать на подножку), выпускающем, который придерживает на отделении.

• В буржуиндии АН-2 не летает.

• Я имел в виду не C-206, а вполне себе средние машины Pilatus Porter и Турбо Финист. Где никуда выползать не надо, а можно отделяться прямо из двери. Точнее наполовину высунувшись из двери.

Еще очень многое зависит от времени, потраченного на курс первого прыжка. Если это 3-4 часа теории - очень плохо. А если 2-3 дня занятий, тренировок и т.д. - работает хорошо.

2.5 дня наземной подготовки (12 + 12 + 6). И все равно не всегда все идет по плану. Миха, ну ты странный человек. Леха (СЛ инструктор) тебе говорит, что программа крайне небезопасна. Я (СЛ инструктор) тебе говорю, что программа крайне небезопасна. Ты - не СЛ инструктор, но раз ты ничего плохого не видел, то СЛ - отличная программа