vis

Леха, я вас !!!

Может и не совсем в тему, но около... Несколько лет назад (когда все было гораздо спокойней!) при выезде в Турцию на дайвинг-тур погранцы не пустили в самолет мужика с ножом для подводного плавания - у этого мужика не было копии экспертного заключения, что данный нож не является холодным оружием. Так мы его с тех пор и не видели...

nemesis

Жора, веришь ты или нет - это твое личное дело. Но на "Чайке" основы грамотной работы на точность закладывали буквально после первых трех прыгов. Причем не таким себе глобальным информационным потоком, а постепенно - от простого к сложному. Без высотомера? Да, без высотомера (за очень редким исключением). Без съемок на видео с последующим разбором? Да, без съемок - какое на фиг в конце 80-ых / начале 90-ых видео на дроп-зонах! Без наблюдающего за тобой инструктора? Ни в коем случае! Был и контроль, были и разборы (по крайней мере для тех спортсменов, кто прыгал регулярно, а не от случая к случаю - от таких, в условиях халявных ДОСААФовских прыгов, старались избавляться - это правда). Например, у меня постоянно терялся контроль за точкой вероятного приземления. И только работа тренера помогла мне понять тот факт, что находясь на глиссаде я стремился "провожать" точку приземления глазами, вместо того, что бы жестко зафиксировать голову. Кстати, а запись приземления на видео помогла бы выявить подобную ошибку? Думаю, что вряд ли. Конечно, я понимаю, что у каждого тренера / инструктора свой личный уровень по$уизма в отношении студентов. Но это свойство личности вообще, которое не зависит от профессии этой личности - и я уже говорил об этом.

lexa

к улетающей части пиропатрона привязать тонкую веревку (леску?), а ее в свою очередь - к медузе ЗП. В момент выстрела, улетающая херня вытягивает медузу, камеру и тем значительно ускоряет раскрытие.

Ага, а рядом с веревкой (леской) пропустить то-о-о-ненький шланг, посредством которого из специального баллона подавать избыточное давление в купол. Тоже работает...

был случай когда девченка после AFF с пеной у рта доказывала что 30 она крутит за 6 секунд.

Моя рыдаль...

Orion Леша, похоже это клинический случай... А ты не замечал у Ромы суициидальных симптомов?

Sanya

А чтобы к 20-му прыжку не уметь рассчитывать точку отделения - это в моей голове не укладывается почему-то.

Ну так с АФФовских высот определить момент пролета над стартом проблематично...

Nick Fedchik

за <20 прыгов с дубом?

Коля, в идеале, этому нужно учиться с первого прыга. Иначе, ИМХО, это не спортивный, а фановый прыжок.

Den

навыки выживания в класике приколачиваются с первых прыжков и на всю жизнь.

+ 1

После того как я сделал крайний разворот и вышел на прямую я сразу вижу то место куда я приземлюсь. Навык полезный и доставшейся мне от классики.

+ 1

Коля, знаешь, наблюдая за достаточным количеством пост-АФФников, я вижу, что большинство так и не научилось грамотно проверяться на высоте (ИМХО)

Nick Fedchik

А я блин не вижу по прямой место моего приземления...

Коля, все просто. Во время снижения в среднем режиме попытайся фиксировать угловую скорость перемещения земной поверхности. Тебе будет казаться, что какие-то участки уходят тебе под ноги (эти участки ты перелетаешь), а какие-то - как бы вспухают (до этих участков ты не долетаешь). При этом попробуй поймать ту точку земной поверхности, которая в процессе твоего снижения остается неподвижной. Это и будет вероятная точка твоего приземления.

ну тогда всё вообще просто - до тех пор пока будет жив спорт будет жива классическая программа подготовки спортсменов-парашютистов

Ну наконец-то признали... Слава Богу!

nemesis

К сожалению, весь твой накопленный опыт приземлений на Дубе ничем тебе не поможет на крыле

Жора, думаю это слишком категоричное высказывание. А точка выброски, расчет которой производится для нейтрального купола? А умение работать в створе ветра, в пределах конуса возможности купола? А навыки определения точки приземления? И не говори мне, что все перечисленное характерно для спортивной классики! Это те базовые навыки, которые определяют безопасное приземление для себя и окружающих.

Veis

Снова спорт парашютный развили

Тараканы в лихой голове -

Одинокое облачко пыли,

Бездыханное тело в траве...

_nw_

"-Папа, прыжки подорожали! это значит, что ты будешь меньше прыгать???

- Нет сын, это значит, что ты будешь меньше есть!"

Злые вы...

Orion

В моск будет вшит чип-контроллер, антигравитатор, гипер-гравитатор и галографический симулятор летательно-парительного средства.

Да это, прям Нео какой-то... Не, я бы не хотел быть таким скудивером...

garry

смотрю на то, как дорожает топливо и в голову лезут грустные мысли:

1. Будет ли прыгать мой 10-ти летний сын, когда подрастет?

2. До какой ценовой планки я смогу позволить себе прыжки?

Ты знаешь, я задаюсь тем же вопросом. И хотя моей дочери 1,5 годика, надеюсь, что вопрос о ценовой планке не будет подниматься. Если ее желание будет прыгать, то она будет прыгать (даже, если мне придется прыгать меньше).

Ну еще бы систему триммерования ЗСК, акселератор к первому ряду, компенсаторы и жесткое ложе...

соло

или крутой спелеологией. ведь в принципе можно не строить башню, а выкопать яму. глубиной 4 км.

Да, на скайдайвере уже обсуждали прыги в котлован глубиной 1500 метров...

Еще далее -- парашют как средство спасения. Ну... до этого еще не дошло.

Почему не дошло? А запаска? А вообще-то

будущее скайдайвинга -- возврат к началу.

Но на качественно более высоком уровне. Перспективы развития парашютного спорта интересно сопоставить с историей (еще не такой далекой!) развития парапланеризма. Почему он возник? Потому что, как минимум, появились новые технологии, связанные с производством воздухонепроницаемых тканей, и потому что самолет, заправщики и весь аэродромный комплекс, согласитесь - это громоздко. И что характерно: зачинателями парапланеризма на пост-советском пространстве были и дельтапланеристы и парашютисты. Поэтому развитие парашютизма мне представляется по двум направлениям:

1. Связанное с уменьшением площадей парашютов;

2. Связанное с что-то типа слияния с параглайдингом, бейсом, граунд-ланчем.

Ну и что-то типа воздушного балета... Представьте, лет через 10 Большой театр будет репетировать "Лебединое озеро" в исполнении артистов-фрисаистов. Зрители будут кипятком пи$ать!!! Цены на билеты - астрономические!!!

Alexander

Считаю так - если финансы позволяют, конечно лучше АФФ. Но и в грамотной "классике" ничего плохого не вижу.

+ 1

Skeptik

лично мне на классике очень повезло с инструктором: Александр Павлович Глазков (Палыч) Кладезь, надо было только брать знания и задавать вопросы - ниразу никому не отказывал в совете. Жалко сейчас он не работает..

Учил в первую очередь не спорту, а "правильно спасаться"

Очень точная формулировка. Именно это меня в классике и не устраивает. Я хочу прыгать, а не спасаться.

ИМХО, на мой взгляд в этом и кроется отличие между тренером и инструктором: инструктор учит «правильно спасаться», а тренер – повышает спортивное мастерство. Однако, первые шаги человека в парашютизме, как правило, связаны с проблемой «правильно спасаться».

Qlch@

Кстати, АФФ прошла менее чем за 7 прыгов без всякого исправления позы

Уважаю.

Veis

Обдолбаный парашютист-спортсмен

И душу дьяволу отдаст в обмен

На то одно, что для него имеет вес -

В прыжках прогресс...

Ни о чем не жалею. Верь в свои силы - и будет тебе счастие небесное. Каждому своё.

Замечательно сказано!

Лясечка

Но при таком подходе обучаюшего состава к предмету обучения - АФФ стопудово лучше!

Тенденция

авторы отметают классику в результате человеческого фактора - наплевательнского отношения инструкторов и т.п.

сохраняется. Но наплевательское отношение – свойство личности, которое не зависит от профессии этой личности. Тогда где гарантия, что со стороны отдельных инструкторов АФФ не будет наблюдаться подобного?

А вообще тема классная, Данила, респект! Имеет ли классика право на существование (ИМХО) покажет время…

Что характерно: во всех (или почти во всех) предыдущих постах авторы отметают классику в результате человеческого фактора - наплевательнского отношения инструкторов и т.п. Но (ИМХО) это отнюдь не значит, что классика обречена на вымирание.

Сам проходил классику, как и Митяй, и полностью подтверждаю его слова: самообучение. Плюс ко всему у меня лично сложилось впечатление, что моему инструктору даже не пофиг на меня...

Сочувствую... У нас, в начале 90-ых на "Чайке" были совершенно другие традиции. Вот несколько характернах моментов:

1. Перед началом прыжковой смены - обязательная предпрыжковая подготовка для всех без исключения парашютистов. При этом инструктора опрашивали по действиям в особых случаях по одному представителю из каждой категории техники: Д-1-5у, Т-4, УТ-15 и т.д. Не ответил - идешь в стартовый наряд на весь день (кстати, стартовый наряд так и формировался!);

2. Перед началом тренировок по упражнению № 9 (выполнение акробатического комплекса) - обязательный (хотя бы один прыжок!) на БП. Высота отделения - 2200 м., отделение - в плотной группировке, спиной вперед. Пять секунд БП - восстановление - потом опять пять секунд БП - опять восстановление, а потом срыв - восстановление - и чем больше до высоты раскрытия - тем лучше. И не дай Бог перепадать - отстранение от прыжков до конца дня;

3. Перед началом тренировок по акробатике - контроль плана прыжка со стороны тренера (заметьте: тренера, а не инструктора!). При этом особое внимание уделялось наземным тренировкам - отработка ввод-торможение и связок "спираль-сальто-спираль";

4. Выполнение комплекса под непосредственным контролем тренера (ТЗК) с последующим разбором на земле;

Поэтому свою классику я вспоминаю с теплотой и с некоторой доли грусти. И благодарен своим инструкторам: Андрею Головку,

покойному Васе Бондарю http://www.esua.net/r/memory/bondar/index.htm

своему тренеру Леониду Тамаркину.

Да, на крыло (ПО-9 серии 2) пересел примерно на 50 прыжке (плюс-минус).

То: Skeptik

Спрос действительно рождает предложение - и низкобюджетных клиентов бросают на низкобюджетных неповоротливых дропзонах, с низкобюджетной техникой. Кстати, за совсем не низкобюджетные деньги.

Понимаю так, что этой фразой ты согласился с утверждением, что классическая программа подготовки парашютистов (№1, № 2 и т.д. СППиПСП) имеют такое же право на существование, как и программа АФФ. Что же касается "низкобюджетных денег" - то да! Тут я с тобой согласен - АН-2 - дорогой в эксплуатации ЛА, да и синдром "кассового аппарата" в мозгах руководителей отдельных ДЗ тоже надо учитывать. Но если клиенты платят, то почему бы и нет?

Что же касается модели поведения в бизнесе, то здесь уже отмечалось, что Мерседес не выпускает Таврии, а ЗАЗ не покупает лицензию на производство Тойоты. Любая бизнес-структура ориентирована на свою категорию клиентов. И если на крупной ДЗ не пробиться в очередь записаться во взлет, то такой ДЗ просто нет необходимости заниматься классикой! Я ведь не опровергаю это утверждение. Принципиально иная картина на маленьких ДЗ и клубах, которые не имеют соответствующих ресурсов. Для них классика - единственный выход. В поджтверждение данного тезиса привожу ссылки на российские ДЗ и клубы:

http://kukuruznik.com/equipment.html

http://bryanskoenebo.narod.ru/technics.htm

http://agoiavia.narod.ru/2/more.htm

http://www.valk.ru/index.html#age_14_19

http://www.skydive74.ru/page.php?id=5

То: Skeptik

Про "лишает потенциальных клиентов выбора" - согласен. Про "заведомо ограничивает уровень дохода ДЗ" - полный бред.

Ну а как быть с утверждением, что спрос порождает предложение? По-моему, Вы сами себе противоречите!

Если у тебя есть прекрасно работающий конвейер по производству высотных, тандемных и АФФ-ных прыжков, зачем останавливать этот конвейер

А кто говорит "останавливать"? Высотные (4000 метров) прыжки с АН-2 не проводятся, просто потому, что расходы на подъем АН-2 выше 3500 метров покроются, разве что, астрономическими ценами на прыг. Так что: пусть АН-2 простаивают?

Зачем занимать опытных инструкторов долгой, муторной и неприбыльной подготовкой перворазников?

Потому что всегда найдутся люди, для которых АФФ это дорого, а вот классика - в самый раз. Потому что такие люди будут платить инструкторам деньги за "долгое и муторное" обучение. Потому что такие люди будут оплачивать аренду техники и свои прыжки (пусть даже по 30 прыгов в сезон)!

классика это нетехнологично

Пожалуйста, обоснуйте это утверждение.

То: Veis

Посмотрел ссылки: ничего не понял! По-моему, классификация на "парашютистов" и "скайдайверов" - напрочь искуственная, а те, кто пытаются ее проводить занимаются исключительным стебом (ИМХО). По крайней мере, для того, что бы с известной категоричностью рассуждать о недостатках классики / АФФ, надо бы на себе испытать эти программы!

Ну вот, я тоже оказался втянутый в этот идиотский спор. Сорри...

То: Скайдайвер

О, еще одна категоричность выползла, и что характерно - анонимная категоричность! Да, мне станет легче, если я, Виталий Селиванов (Киев, ДЗ "Чайка"), буду знать с кем разговариваю!

И откуда такая сколонность к обобщениям?

нет привычки к прыжкам с 4000

Если мне не изменяет память, крайний раз ходил с малых (900 метров) высот в 2004 году, и то, только потому, что "профукал" ВЛК, и то, только пару прыжков. А серьезные инструктора вроде Кутепова, Яковлевой etc, которые обучались по классике, то же не имеют привычки прыгать с 4000?

опасная вера в ППКУ

А это еще из чего следует? Да, обучаясь по классике, мы прыгали с ППК-У. Но полностью на него (и не только!) я никогда не надеялся. Особенно, после того, как ППК-У сработал в самолете, за несколько секунд до отделения.

панты "Я все знаю и все видел

могут быть свойственны людям вообще, а не только скайдайверам или скайдайверам-классикам! В частности, я усматриваю такие "панты" в Вашем высказывании:

Не учить а переучивать, что гораздо сложнее. А нужно это не тебе, а окружающим, чтобы с тобой можно было прыгать, не боясь тебя

То есть с классиками прыгать небезопасно, а экс-АФФ - "все знают и все видели, и поза свободного падения у них правильная, и переучивать их не надо"...

Так?

Второй день перечитываю страничку, и никак не могу понять - о чем спор?

Если имеются в виду деньги для занятия скайдайвингом (а что тут спорить-то?), то каждый ставит для себя цели в скайдайвинге и соотносит достижение этих целей со своими ресурсами (кстати, не обязательно финансовыми!) "Я хочу прыгать с парашютом, но у меня не хватит денег на АФФ. Значит я буду обучаться по классике." И точка.

Если в процессе спора ставится цель выяснить, что круче - АФФ или классика, то мне это напоминает спор о том, что круче - велосипед или "Формула-1". Причем умиляет не столько содержание спора, сколько категоричная форма отдельных высказываний.

Ярым и бескомпромисным приверженцам классики: мир меняется, на смену существующим методикам и существующей технике приходит новое. И это естественно - без этого бы не было прогресса, не только в скайдайвинге. Насколько это новое имеет право на жизнь - показывает время. В отношении АФФ - уже показало, ведь эффективность такой подготовки, надо признать, выше классики.

Ярым и бескомпромисным приверженцам АФФ: раньше я думал, что тему об истории развития парашютизма, предусмотренную программой № 1 СППиПСП, придумали исключительно в целях воспитания молодежи в духе преданности идеям... и так далее. А теперь, просматривая посты и этого, и соседних форумов, например,

http://forum.skydiver.com.ua/index.php?act=ST&f=1&t=6371&s=

я спрашиваю себя - имеем ли мы право открещиваться от собственной истории? Ведь никогда не возникло бы ни Кроссов, ни Велосити, если бы в свое время не разработали Д-1-8, Д-1-5, РК-1, в конце-концов. Никогда не возникли бы ни RV, ни vRV, если бы в свое время не появились первые методики управления телом в свободном падении...

А посему, думаю (и устал это повторять), что классика имеет такое же право на существование, как и АФФ. Главное, чтобы:

1. Потенциальный скайдайвер имел полную информацию относительно достоинств и недостатков каждого вида подготовки;

2. Фактическую возможность выбора между таковыми.

При этом, считаю, что

Принципиальный отказ ДЗ от круглых куполов, который равносилен принципиальному отказу этих ДЗ от "классического" обучения, лишает потенциальных клиентов выбора, и заведомо ограничивает уровень дохода таких ДЗ.

Курс AFF считаю лажей, зарабатыванием денег на нераздуплённых, имеющих мешок денег перцах.

Когда начинал заниматься скайдайвингом (середина 80-ых, начало 90-ых) программы АФФ еще просто не существовало. При этом я никогда не ратовал за превосходство одного вида подготовки (АФФ или классика) над другим. Думаю, что главное, что бы у потенциального скайдайвера была:

1. Информация о плюсах и минусах каждого вида подготовки;

2. Возможность выбора.

Утверждение, что

за то же количество прыжков можно добится практически таких же результатов

а так же утверждение, что

После AFF часто получаются несамостоятельные спортсмены

считаю надуманными, и даже не хочу их комментировать.

А общаться с анонимным автором просто не приятно. Может быть Ваша анонимность является следствием вашей категоричности?

Кажется, великие гуру парашютного спорта Федерации так охренели от своей незалежности, что не хотят видеть, что децентрализация и отсутствие минимально-логических допусков, граничащее с бардаком, не менее вредно для скайдайвинга, чем позиция покойного ДОСААФа, при которой "все должно быть круглым и квадратным. Причем круглое - носить, а квадратное катать. И не дай Бог наоборот!"

Сертификация людей и техники Федерацией. Не смешите мои тапки (с).

Этот вопрос поднимался в 2003-04 году, еще при старом составе федерации, со старой структурой.

Тогда, благодаря пох. определенных лиц, вопрос спустили на тормозах.

Сейчас в нашей новой и обновленной федерации вообще нет технического отдела, так что это тем более никому не надо..

По факту:

- федерации система сертификации не нада - потому что просто ненадо. Она другим занята

- ДЗ система сертификации не надо - потому что это ограничения, а ограничения плохо сказываются на бизнесе

С точки зрения бизнеса удобнее допускать все, чтобы раз в 3-4 года порешать один раз с прокуратурой, чем закручивать гайки и терять эти 3-4 года деньги ...

Леша, горькую иронию читаю между твоих строк. Но все так и есть...

Я не знаю какой орган у нас регламентирует использование парашютых систем

Дима, ты же знаешь, что все просто - в организациях, подведомственных ОСОУ, использование парашютных систем регламентировано соответствующими приказами ОСОУ. Во вневедомственных организациях - внутренними приказами и распоряжениями.

Логично допустить, что в условиях развалившегося ДОСААФа подобную функцию должна осуществлять ФПСУ. Однако, устав ФПСУ отражает:

- и общественный статус Федерации;

- и работу Федерации "у тісному контакті з органами державного управління фізичною культурою і спортом та іншими установами та організаціями";

- и основную цель деятельности;

- и задачи ФПСУ (среди которых выделено "сприяння правовому та соцiальному захисту спортсменiв");

- и спортивную классификацию парашютистов.

(Также предусмотрено, что ФПСУ "приймає участь в органiзацiї наукових дослiджень з парашутного спорту, розробцi та випробуваннi нової спортивної технiки" и "приймає участь у розробці пропозицiй з удосконалення документiв, що регламентують парашутну пiдготовку".)

А вот нормы, регламентирующей сертификацию парашютных систем Устав не отражает.

(Кстати, у парапланеристов те же проблемы: с момента массового развития параглайдинга в Украине существовало множество организаций, которые претендовали на роль такого себе контролирующего органа, но... воз, как говорится, и ныне там.)

Как аудитор, провожу (в который раз!!!) определенные параллели с деятельностью Аудиторской Палаты Украины, которая:

1. Так же является независимой, самостоятельной организацией, созданной на принципах самоуправления;

2. Осуществляет профессиональную подготовку и ежегодную переподготовку аудиторов в соответствии с международными стандартами;

3. Осуществляет ведение реестра аудиторских фирм и аудиторов, которые единолично оказывают аудиторские услуги.

При этом законодательно (Закон Украины "Об аудиторской деятельности") определено, что только получив сертификат аудитора Украины, и зарегистрировавшись в Аудиторской Палате, человек может оказывать аудиторские услуги: либо единолично, либо путем создания аудиторской организации, директором которой может являться исключительно аудитор, а общая доля в уставном фонде участников, которые не являются аудиторами (аудиторскими организациями), не может превышать 30%. При этом утверждение норм и стандартов аудита является исключительно прерогативой Аудиторской Палаты.

Вывод: Предвижу, что чем дольше проблемы, связанные с сертификацией людей и техники, а так же - с деятельностью вневедомственных организаций, не будут решены законодательно, тем чаще мы будем писать мрачное "BSBD"

http://forum.skydiver.com.ua/index.php?s=&act=ST&f=1&t=6431&st=120entry57745