[Статья] Алхимов Д.Д. - Особенности работы высотомеров в условиях свободного падения

[Grisha 369]

Название: Алхимов Д.Д. - Особенности работы высотомеров в условиях свободного падения

Описание статьи: Брянский аэроклуб им. П.М. Камозина.

Раздел: Общее для Снаряжение и Риггерство

Дата создания: Сегодня, 14:38

Добавил: Grisha

[_nw_ 1533]

1 секунду, точность измерения высоты 1 м

Наверное не "точность", а дискретность?

[diwil 6]

Сайперсы, Виджилы и другие, так же используют атмосферное давление при определении высоты срабатывания

если бы было только так, а сайпресы и виджелы работали бы как ВВРДП-01, то давно поубирались бы все нах...

и еще интересное по теме - тынц

[volody 5]

"...В то же время положение приборов типа “Сайперс” на спине нельзя считать удовлетворительным, так как находясь в зоне пониженного давления, он будет фиксировать высоту выше истинной, что может привести к позднему срабатыванию..."

Где-то здесь на форуме (не помню уже в какой именно теме) этот нюанс уже обсуждался. По заверениям одного здешнего вполне компетентного спеца (тоже не помню кого именно) Сайпы и прочие эл.приборы работают с учетом разреженности воздуха над спиной парашютиста. Так что беспокойства автора статьи излишне.

[m@xopk@ 11]

Ждем коментарии Justas.

[Гость savinov]

если бы было только так, а сайпресы и виджелы работали бы как ВВРДП-01, то давно поубирались бы все нах...

и еще интересное по теме - тынц

Гм Брешут производители AAD ?

А мне "кажется", учитывая период измерения давления AAD, все в пределах погрешностей приборов (смотри на сайтах производителей).

[Justas 9]

Согласно инструкции на PD Reserve, FAA требует, чтобы запасной парашют раскрывался за 300 футов (100 метров) высоты либо за 3 секунды с момента открытия контейнера ЗП:

In most cases, the FAA requires a reserve to open within either 300 feet or three seconds from the time the container opens.

Поэтому минимальная высота срабатывания Cypres равна 225 метров. То есть с запасом в 125 метров. В этот запас включена и поправка на срабатывание прибора, находящегося в зоне разрежения за спиной парашютиста (в стабильной позе пузофлая). Она равна в среднем 80 метров. То есть в случае стабильного падения на пузе, после открытие запаски, на подготовку к приземлению отведено около 50 метров. Не пользуйтесь запасками, которые не прошли сертификацию FAA.

Минимальная высота срабатывания Vigil равна 256 метров. Но, в отличие от Cypres, Vigil имеет дополнительную поправку +80 метров для всех режимов. То есть, при падении на пузе (когда Vigil находится в затенении) в режиме PRO прибор сработает на высоте 256 метров, а при падении на спине 256+80=336 метров. То есть при тесте в барокамере в режиме PRO Vigil сработает на высоте 336 метров. Точность открытия Vigil равна +/- 20 метров для всех режимов:

Remarks:

• In a test chamber, the activation in PRO mode will always be triggered at 1100 ft (840 ft + 260 ft) or 336m (256m + 80m) as there is no depression zone.

• The Vigil® has an opening accuracy of ± 65 Ft or ± 20m in all modes thanks to our patented “permanent Left over Time Calculation” method.

Ссылки на инструкции Cypres и Vigil можно найти в этой теме:

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...mp;#entry192417

[Дим Димыч 0]

Наверное не "точность", а дискретность?

Действительно, дискретность. Математическая точность расчета в приборе 2 мм высоты (23 бита для диапазона 0 - 16000 метров, и один бит знаковый). но с учетом шумов датчика давления точность одного отсчета порядка 10 см. Перед выводом и записью в память, данные округляются по правилам арифметики, доли меньше 0,5 отбрасываются а больше - к показаниям прибавляется 1. Но в данном случае это значения не имеет, так как измеряемые величины в тысячах или сотнях метров.

[Дим Димыч 0]

Где-то здесь на форуме (не помню уже в какой именно теме) этот нюанс уже обсуждался. По заверениям одного здешнего вполне компетентного спеца (тоже не помню кого именно) Сайпы и прочие эл.приборы работают с учетом разреженности воздуха над спиной парашютиста. Так что беспокойства автора статьи излишне.

Действительно, в тех описании на Сайперс, да и Виджил, сказано, что он учитывает разрежение за спиной парашютиста. В этом случае, если парашютист находится в положении "на спине", сайперс может сработать метров на 180 выше высоты установки, т.е порядка 450 метров. Что, в прочем и не плохо, ибо все равно это ниже высоты принятия решения.

А насчет беспокойства атора статьи - поверьте мне, такого рода беспокойство никогда не бывает излишним. Моя задача довести информацию до пользователей. А уж как ей распорядится, каждый решает для себя сам.

[diwil 6]

А насчет беспокойства атора статьи - поверьте мне, такого рода беспокойство никогда не бывает излишним. Моя задача довести информацию до пользователей. А уж как ей распорядится, каждый решает для себя сам.

это не беспокойство,подтвержденное фактами. Это скорее голословное утверждение.

дело такое... что бы что-то делать, опыт - великая вещь! Но для того, чтобы делать выводы, нужны знания...

[Justas 9]

Действительно, в тех описании на Сайперс, да и Виджил, сказано, что он учитывает разрежение за спиной парашютиста. В этом случае, если парашютист находится в положении "на спине", сайперс может сработать метров на 180 выше высоты установки, т.е порядка 450 метров.

Для Cypres 225 метров - это высота срабатывания на спине (в барокамере). У него нет дополнительной поправки, как у Vigil.

Вот здесь видео срабатывания Cypres:

Парашютисты падали на пузе (приборы в затенении). На 1:25 срабатывание приборов. На 1:27 открытый купол. На 1:37 приземление. Т.е. время полета под куполом около 10 секунд. Средняя вертикальная скорость снижения под куполом 5 м/с. То есть купол был полностью открыт примерно на 50 метрах.

Еще одно видео (Cypres, падение на пузе):

http://www.youtube.com/watch?v=zQmIu_mQ04o

На 0:51 полностью открытая запаска. На 1:02 приземление. Время полета под куполом около 10-12 секунд.

Я писал об этом выше:

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=194683

Если бы в этом случае приборы сработали точно на 225 метрах или выше, то скорость снижения под запаской была бы больше 12 м/с.

[Дим Димыч 0]

Для Cypres 225 метров - это высота срабатывания на спине (в барокамере). У него нет дополнительной поправки, как у Vigil.

На спине Cypres сработает выше, чем в барокамере, так как он находится в зоне повышенного давления из-за динамического напора воздуха, и "думает" что высота ниже чем она есть на самом деле.

это не беспокойство,подтвержденное фактами. Это скорее голословное утверждение.

дело такое... что бы что-то делать, опыт - великая вещь! Но для того, чтобы делать выводы, нужны знания...

Насчет голословных утверждений, что-то не понял. Разве реальные результаты экспериментов это голословно?

[Dima 7]

Для Cypres 225 метров - это высота срабатывания на спине (в барокамере). У него нет дополнительной поправки, как у Vigil.

Пруфлинк есть ??

Или тебе инженеры Аиртека выслали на дом алгоритмы работы Сайпреса со всеми возможными поправками ?

[Дим Димыч 0]

Вот здесь видео срабатывания Cypres:

Парашютисты падали на пузе (приборы в затенении). На 1:25 срабатывание приборов. На 1:27 открытый купол. На 1:37 приземление. Т.е. время полета под куполом около 10 секунд. Средняя вертикальная скорость снижения под куполом 5 м/с. То есть купол был полностью открыт примерно на 50 метрах.

Еще одно видео (Cypres, падение на пузе):

http://www.youtube.com/watch?v=zQmIu_mQ04o

На 0:51 полностью открытая запаска. На 1:02 приземление. Время полета под куполом около 10-12 секунд.

Если бы в этом случае приборы сработали точно на 225 метрах или выше, то скорость снижения под запаской была бы больше 12 м/с.

Во всех этих случаях Cypres сработал явно ниже 225 метров, причем метров на 80 -100. Что только подтверждает выводы о влиянии затенения на работу приборов.

[Justas 9]

Пруфлинк есть ??

Есть. Инструкция. В ней ни слова о поправках.

Если найдешь - принесу свои извинения и признаю Твою правоту.

[Smiley 33]

Почему разработчики должны писать об всяких поправках и т.п. Заявлено - прибор сработает на ВЫСОТЕ 225 метров, значит он СРАБОТАЕТ НА 225 М. Ни выше на 100м, не ниже на 100м. А именно на 225 м. Как он это сделает в различных условиях - думаю разработчики имеют право об этом не писать.

[_nw_ 1533]

Ни выше на 100м, не ниже на 100м. А именно на 225 м. Как он это сделает в различных условиях - думаю разработчики имеют право об этом не писать

Фишка в том, что он этого не сделает, о чем некоторые производители и пишут

[Dima 7]

Есть. Инструкция. В ней ни слова о поправках.

Если найдешь - принесу свои извинения и признаю Твою правоту.

Cypres presentation

Стр. 30

CYPRES constantly checks 7 criteria. When they are all "yes" then CYPES will fire at approx. the following altitudes.

Вопрос к специалисту в области алгоритмов AAD - какие это 7 критериев ?

P.S. Прыгал в Дубае с дата-логгером от Аиртека.

Представитель компании рекомендовал размещать девайс в поясе на спине под ранцем для обеспечения точности показаний (имитация AAD в контейнере ЗП)

[Гость savinov]

CYPRES

Rigger’s Guide for Installation

You can observe these pressure differences when looking at your altimeter in freefall

and turning from a belly down to a belly up position (or vice versa). The needle will

shake and change to a higher (or a lower) altitude.

The diagram below shows the pressure changes in such situations

Принести извинения за свое словоблудие никто не хочет?

[Justas 9]

Почему разработчики должны писать об всяких поправках и т.п. Заявлено - прибор сработает на ВЫСОТЕ 225 метров, значит он СРАБОТАЕТ НА 225 М. Ни выше на 100м, не ниже на 100м. А именно на 225 м. Как он это сделает в различных условиях - думаю разработчики имеют право об этом не писать.

потому что от этого зависит жизнь.

У Виджила есть такая поправка, поэтому разработчики о ней пишут. У Сайпреса такой поправки нет, поэтому разработчики о ней не пишут.

Прибор срабатывает в зависимости от давления и скорости его изменения. Положение тела парашютиста относительно поверхности Земли прибор не анализирует.

Вопрос к специалисту в области алгоритмов AAD

Дима, а без подъёбок можешь обращаться?

[Dima 7]

У Виджила есть такая поправка, поэтому разработчики о ней пишут. У Сайпреса такой поправки нет, поэтому разработчики о ней не пишут.

Прибор срабатывает в зависимости от давления и скорости его изменения. Положение тела парашютиста относительно поверхности Земли прибор не анализирует.

Насчитал в твоем ответе 2 параметра. Каковы остальные 5 ?

Логика у тебя странная - "если о поправках не пишут в явном виде, значит их нет в природе"

[Гость savinov]

...

Логика у тебя странная - "если о поправках не пишут в явном виде, значит их нет в природе"

Смотри мой пост. Производитель пишет...

[Dima 7]

Смотри мой пост. Производитель пишет...

Производитель не обязан во всех деталях описывать алгоритмы работы .

Вот хочу узнать у Юстаса, какие 7 параметров использует Сайпрес, чтобы дать команду "Огонь!" .

[Гость savinov]

Пороюсь, дам линк, ели тема не покоцана

А логически, на осное знаний конструкции прибора, всего два параметра - давление и температура. Все остальные, мифические 1000, производные двух вышеуказанных.

Добавил:

+ время третий параметр.

Изменено 13 л пользователем savinov

[_nw_ 1533]

Добавил:

+ время smile.gif третий параметр.

Пока не создан прибор, который может напрямую воспринимать время как внешний параметр, так что можешь вычеркивать)