Pavel_M 13 Report post Posted Jan 18 2 часа назад, Daemon сказал: Тут есть табличка с примерами аэродинамического качества современных самолетов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество О спасибо! Очень смешно! Раньше не видел. Трудно даже представить себе более дебильную таблицу! Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 18 Только что, Pavel_M сказал: О спасибо! Очень смешно! Раньше не видел. Трудно даже представить себе более дебильную таблицу! Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 18 3 часа назад, Daemon сказал: Фура испытывает только лобовое сопротивление, поэтому воздух по ЗСИ должен лететь за ней. Если бы фура была с крылышками и испытывала бы подъемную силу, то воздух летел бы за ней и вниз. Предположим, что у нас есть такая фура с крылышками, называется самолет Ан-2. Значит летит он со скоростью 40м/сек. Испытывает ПС. С какой скоростью воздух летит за ней и вниз? Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 18 Только что, Pavel_M сказал: Предположим, что у нас есть такая фура с крылышками, называется самолет Ан-2. Значит летит он со скоростью 40м/сек. Испытывает ПС. С какой скоростью воздух летит за ней и вниз? Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 18 1 минуту назад, Daemon сказал: Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2. Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 18 13 минуты назад, Daemon сказал: Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом. Я запомню! спасибо! Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 18 (edited) 1 час назад, Pavel_M сказал: Дайте мне любое усредненное значение на ваш выбор. Если "пол-палец-потолок", то допустим, что потребная мощность для горизонтального полета будет порядка 50кН*40м/с / 9 (качество) = 220кВт. Возьмём сечение возмущаемого воздуха порядка 3.14*12^2/2~=220м2, скорость полета 40м/с, т.е. примерно 9т воздуха в секунду как-то перемешивается. Усредним получившееся через кинетическую энергию до порядка 7м/с помножим на (1-1/качество) получим 6м/с вниз... Вероятнее всего, я ошибся не более чем на порядок Можете попробовать 50кН подъемной силы поделить на массу перемешиваемого возуха и получить порядка 6м/с... Edited Jan 18 by Daemon Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 18 Кстати да, вот вам @Pavel_M загадка которая поможет понять куда же движется воздух когда через него пролетает самолет. Для этого представьте не самолет, а вертолет. Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло. Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Сильно ли он вращается вместе с винтом? Share this post Link to post Share on other sites
_nw_ 1537 Report post Posted Jan 18 3 часа назад, Daemon сказал: Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло Ты это говоришь персонажу с отлюченным блоком абстрактного мышления (и некотрых других функционльных модулей) Он не может осознать эквивалентности крыла самолета летящего тому же самому крылу самолета стоящего в потоке с той же скоростью, а ты ему предлагаешь винт вертолетв)) 2 Share this post Link to post Share on other sites
vtryn 867 Report post Posted Jan 19 22 часа назад, Pavel_M сказал: Ну вы тогда молодец! У нас тут проблема. Что такое "толщина пограничного слоя"? Поможете с определением данного термина, раз вы отличник!? Сначала вы обоснуйте, почему относительность движения - это ложный посыл. Вы же во всех своих рассуждениях его отвергаете. Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 (edited) 2 часа назад, vtryn сказал: Сначала вы обоснуйте, почему относительность движения - это ложный посыл. Вы же во всех своих рассуждениях его отвергаете. Процитируйте меня, а то я забыл где я это отвергал. 19 часов назад, Daemon сказал: Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Куда? 23 часа назад, Daemon сказал: порядка 6м/с... Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)? ДА? Тогда толщина ПГслоя в каждую сторону по 200м (30 000/72/2)? ДА? Edited Jan 19 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 16 часов назад, _nw_ сказал: Он не может осознать эквивалентности крыла самолета летящего тому же самому крылу самолета стоящего в потоке с той же скоростью Стесняюсь спросить: А эквивалентность в чем? Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 (edited) 9 минут назад, Pavel_M сказал: Значит если импульс самолета Ан-2 у нас 220 000кг*м/с (5500*40), то объем воздуха который проходит через крыло за 1сек = 30 000м3 (220 000/6/1.23)? ДА? Тогда толщина ПГслоя в каждую сторону 200м (30 000/72/2)? ДА? Ничего не понял. Я же посчитал скорость которую вы просили исходя из того, что принял площадь, заметаемую крылом, как круг диаметром 24м, я об этом вроде написал. И посчитал вам всё исходя из получившихся 9 тонн воздуха в секунду... Вы сейчас что попытались посчитать? Еще менее понятно при чем тут пограничный слой, или это про ПГслойᵧᵧ (который "у умных людей")? Edited Jan 19 by Daemon Share this post Link to post Share on other sites
vtryn 867 Report post Posted Jan 19 7 минут назад, Pavel_M сказал: Процитируйте меня, а то я забыл где я это отвергал. 3 минуты назад, Pavel_M сказал: Стесняюсь спросить: А эквивалентность в чем? Похоже на психическое расстройство. Сначала спросить, где отвергал, а через 4 минуты отвергать ))) Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 7 минут назад, Pavel_M сказал: Куда? Это был вопрос к вам Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 1 минуту назад, Daemon сказал: Ничего не понял. Я же посчитал скорость которую вы просили. Вы сейчас что попытались посчитать? А я вам на основании вашего любимого ЗСИ посчитал толщину пограничного слоя (из объема воздуха, который должно оттолкнуть от себя крыло со скоростью 6м/сек.). 3 минуты назад, Daemon сказал: 13 минуты назад, Pavel_M сказал: Куда? Это был вопрос к вам Я знаю куда. Я у вас спрашиваю: Куда? Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 Только что, Pavel_M сказал: А я вам на основании вашего любимого ЗСИ посчитал толщину пограничного слоя (из объема воздуха, который должно оттолкнуть от себя крыло со скоростью 6м/сек.). Уж не знаю что вы попытались посчитать, но посчитали что-то не то, что хотели Вернусь со скалодрома и попробую осознать что же вы хотели этим сказать... На всякий случай отмечу, что импульс - величина векторная (ой, т.е. "скалярно-векторная"ᵧᵧ) и будет, как минимум, странно пытаться приравнять разнонаправленные вектора... Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 (edited) 21 минуту назад, vtryn сказал: Похоже на психическое расстройство. Сначала спросить, где отвергал, а через 4 минуты отвергать Психическое расстройство это у вас. Я пока еще ничего не отвергал, я задал вопрос: 21 минуту назад, vtryn сказал: А эквивалентность в чем? в геометрии крыла? в цвете краски которым крыло покрашено? в скорости "воздушной скорости"? в Угле атаки? в результате физического процесса? - - - - - - Если в этом, то я за! А может вы что то другое имеете ввиду? Edited Jan 19 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 4 минуты назад, Pavel_M сказал: Я знаю куда. Я у вас спрашиваю: Куда? А я у вас спрашивал куда, причем я спросил первым... Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 (edited) 7 минут назад, Daemon сказал: Вернусь со скалодрома и попробую осознать что же вы хотели этим сказать... Вам надо ваш любимый ЗСИ выучить, а то вы на него ссылаетесь, а о чем закон не знаете, смешно выглядите как то! Edited Jan 19 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 Только что, Pavel_M сказал: Вам надо ваш любимый ЗСИ выучить, а то вы не него ссылаетесь, а о чем закон не знаете. смешно выглядите! Давайте, излагайте пока ваше видение происходящего, лучше так, чтобы хоть кто-то понял... Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 3 минуты назад, Daemon сказал: А я у вас спрашивал куда, причем я спросил первым... Вниз, вперед и вверх (как и крыло). Только что, Daemon сказал: Давайте, излагайте пока ваше видение происходящего, лучше так, чтобы хоть кто-то понял... Только с вашей помощью! Что такое импульс тела? Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 2 часа назад, Pavel_M сказал: Что такое импульс тела? Вы можете считать что мое мнение всегда совпадает с Википедией, так будет проще Share this post Link to post Share on other sites
Pavel_M 13 Report post Posted Jan 19 (edited) 26 минут назад, Daemon сказал: Вы можете считать что мое мнение всегда совпадает с Википедией, так будет проще Проще - это когда вы показываете свои знания или честно говорите что не знаете. Тогда я вам подскажу, и мы пойдем дальше. А если вы учиться и думать не хотите, то на нет и суда нет. И если вы что то не понимаете: 3 часа назад, Daemon сказал: Уж не знаю что вы попытались посчитать, то не понимайте дальше! Edited Jan 19 by Pavel_M Share this post Link to post Share on other sites
Daemon 170 Report post Posted Jan 19 1 минуту назад, Pavel_M сказал: то не понимайте дальше! Ок, можете разговаривать сам с собой, если вам это интереснее. Share this post Link to post Share on other sites
