Обсуждение Таблицы даунсайза Браяна Джермейна

[_nw_ 1532]

Для 140 прыгов и 80 кг. полного веса мне минимум определён 150-й купол, хотя 130-й купол здесь рекомендовали как минимально возможный для меня, но по той таблице 130-й только 260-280 прыгах!

В этом основной минус данной таблицы - сколь бы грамотной она не была - никто (ну практически никто) себе не будет покупать первый купол в соотвествии с ней (тяжелый по загрузке не пройдет, лехкий по площади купола) соотвесно идет лесом не только эта таблица но и остальные рекомендации=/

приблизили бы ее к реальности создатели, чтобы на самом деле появилсо инструмент полезный небонырам начинающим

[helxen 213]

_nw_, не меняя купола, я прыгу к 150му примерно стал соответствовать этой таблице (по нижней планке), и как-то понял, что внутреннее спокойствие важнее размера ранчика. Хотя может сцать с моим количеством прыгов мне ещё рано, не знаю ))

[_nw_ 1532]

_nw_, не меняя купола, я прыгу к 150му примерно стал соответствовать этой таблице (по нижней планке)

ну к 500+ ей почти все соответсвовать начинают) я про начало самое - "больше 1:1 не моги", "меньше 150-го не моги"...

[_nw_ 1532]

Например : при 300 прыгах и весе 50 кг максимальная разрешённая загрузка 1,1

при таком весе ограничение идет не по максимальной загрузке, а по минимальному размеру купола

т.к. считаетцо, что амленький купол агрессивнее большого при одинаковой загрузке и все что меньше 150 есть чуть ли не хайперф

[шаталов 21]

Tаблица, где все очень корректно и гибко расписано, с учетом опыта, веса и размеров куполов. oчень полeзный документ.

If you look at the numbers carefully, you will see that the wingloading recommendations are not linear. Smaller canopies match you with a somewhat lighter loading, while big ones suggest a heavier load, to reflect the non-linear nature of scale effects

А то что люди будут делать, как им кажется лучше, игнорируя рекомендации опыта, это факт

[Veis 33]

За такими таблицами от Джермейна, других перцев или производителей тряпок стоят вполне конкретные люди, ситуации, условия, уборки. Таблица - просто черта, подведенная автором под своим личным (хоть и очень обширным, и даже коллективным) опытом, после слова "Итого:". Его кредо, если хотите. Мол, я всё сказал - думайте сами.

Когда такие таблицы начинают применять как руководство к действию - это как группировка больных по палатам в зависимости от температуры. Вобщем-то тоже не худший вариант, но реальные условия (болячки) везде разные. В итоге молодые и перспективные делают ошибочный вывод: раз таблица так расходится с реальной жизнью моей дропзоны - значит, она устарела. Вместе с остальными советами автора. Вот мол, старый пердун, и т.п.

[Grisha 369]

Да, так, наверное, правильно - табличка отдельно в закрытой теме, обсуждение отдельно - здесь.

Любого человечка с небольшим опытом задающего мне вопрос - можно ли мне уменьшиться - отправляю к ней.

Кому-то не нравится, кто-то спокойно воспринимает, кто-то радуется полезности - но других вариантов спрашивающим я не дам.

Исключение могут составлять люди, которые с инструктором целенаправленно тренируют пилотирование.

Но им на подобные вопросы отвечает их инструктор. В форуме/сети они народ не расспрашивают.

[Kristall 2]

Исключение могут составлять люди, которые с инструктором целенаправленно тренируют пилотирование.

Но им на подобные вопросы отвечает их инструктор. В форуме/сети они народ не расспрашивают.

Не всё коту масленница! Даже если человек хочет спросить совета на форуме, это не означает претендент на конечную инстанцию... вовсе не помешает рассмотреть разнополярные мнения и взгляды и принять решение из большего числа логичных и имперических доводов.

[sergant 3]

логичных и имперических доводов

иными словами тех, что больше нравятся

На самом деле в таблице предпринята попытка "собрать опыт поколений" и она является ничем иным как рекомендацией, т.е. "усредненным" прогрессом "усредненного" индивидуума и значит что кому-то можно прогрессировать быстрее, а кому-то стоит наоборот, притормозить. Но в реальной жизни "усредненные" индивидуумы практически не встречаются!?

Вернее встречаются, но только на начальном этапе. Как только пропадает "страх подушки" ~50-100 прыгов, так все советы инструкторов идут лесом

PS. Я лично таблицу Браяна считаю консервативной и предпочитаю рекомендации USPA

[kastorskiy 0]

PS. Я лично таблицу Браяна считаю консервативной и предпочитаю рекомендации USPA

А где с этими рекомендациями можно ознакомиться?

UPD: Вроде бы нашёл. Оно? http://www.bigairsportz.com/pdf/bas-sizingchart.pdf

[шаталов 21]

А где с этими рекомендациями можно ознакомиться?

www.USPA.org ->SIM

[Сергей Асташов 611]

Если человек 10 раз из 10 в разных ветрах приходит в круг метр на метр-он достоин даунсаза вне таблицы.ИМХО.

Одна поправка,к тому количеству прыгов,когда он этому научится может превзойти результаты таблицы

[sergant 3]

А где с этими рекомендациями можно ознакомиться?

UPD: Вроде бы нашёл. Оно? http://www.bigairsportz.com/pdf/bas-sizingchart.pdf

Нет не оно

http://www.uspa.org/SIM/Read/Section5/tabi...efault.aspx#53b

5. The following are suggested maximum wing loadings based on experience level:

a. A and B license 1.0 pounds per square foot (psf) maximum

b. C license 1.2 psf maximum

c. D license 1.4 psf maximum until demonstrated proficiency under canopy.

d. Jumpers should receive formal canopy training and consult with an S&TA before exceeding these recommendations.

6. Any parachute 150 square feet or smaller is considered a high-performance parachute and falls into the D license guideline regardless of the wing loading.

Но это новое. Раньше рекомендовалось

100+ - 1.1

200+ - 1.2

300+ - 1.3

400+ - 1.4

500+ - решай сам

[a.k. 1365]

если бы всех принудительно заставляли следовать этим таблицам, то классический парашютизм в стране бы не загнулся никогда - 100прыгов на матрасе, 200 прыгов на почти-матрасе - за это время просто ради интереса можно научится давить ноль

[шаталов 21]

если бы всех принудительно заставляли следовать этим таблицам, то классический парашютизм в стране бы не загнулся никогда

и жопы, у тех кто их поломал, сев на слишком маленький купол с агрессивной загрузкой с сотней другой прыгов, были бы целее.

[a.k. 1365]

а что понимать под "агрессивной загрузкой"? читал в какой-то книге.. да в какой какой, в "управлении куполом" брайана бурка.. так вот там по состоянию на 1997 год экстремальной считалась загрузка 1.4-1.6..

[newbie 4]

Поддерживаю противников таблицы: устаревшее говно. Загрузка 1.3 рекомендуется не ранее 480 прыжков, я плАчу.

[шаталов 21]

устаревшее говно

Сильно!! Конструктор парашютов, писатель, тренер, 13000 прыгов нервно курит в сторонке. Не говоря уже о тысячах менее опытных, но все же бывалых людей поддерживающих его таблицу. Вот народ, ляпнет так ляпнет! И такое, что не волей заржошь на работе.

[newbie 4]

Кто эти "тысячи"? Где они? Хоть одним глазком бы посмотреть. Даже в Пущино на загрузку 1.3 Александров пускает после 50 прыжков. Конструктор парашютов, писатель, тренер, 13000 прыгов, поседел бы, если бы узнал, наверное. Кстати, шаталов, а ты уверен, что, распространись эта таблица более чем на 500 прыжов, ты со своим JVX 2,5 в неё бы вписался?

[newbie 4]

Полный эллипс - +3 размера, а косач - небось +10

[шаталов 21]

Кто эти "тысячи"? Где они? Хоть одним глазком бы посмотреть.

Где они? они прыгают на дрозонах мира. a где миллиарды satisfied customers Макдональдса? ты их видел? 90% людей кого я знаю лично, кто показал результаты в спорте, кто обучает, кто признан "экспертом" своими коллегами - все поддерживают эту таблицу.

а ты уверен, что, распространись эта таблица более чем на 500 прыжов, ты со своим JVX 2,5 в неё бы вписался?

уверен на 100%

Даже в Пущино на загрузку 1.3 Александров пускает после 50 прыжков.

да у вас там вообще все настоящие пацаны и трУсов нет, это всем известно.

[newbie 4]

Где они? они прыгают на дрозонах мира.

Одного знаю: Igor: 3000 прыжков, спектр, 1,3 загрузка. Кто еще?

90% людей кого я знаю лично, кто показал результаты в спорте, кто обучает, кто признан "экспертом" своими коллегами - все поддерживают эту таблицу.

А вы, случайно, за запрет скайдайва в принципе не выступаете? Это - самый надежный способ избежать:

- травм в ЛА

- травм в свободном падении

- травм под куполом

- травм на приземлении

да у вас там вообще все настоящие пацаны и трУсов нет, это всем известно.

У нас адекватные люди, которые предпочитают думать головой, а не запихивать в неё наставления мудрецов, древние как какашки мамонта

[шаталов 21]

Так этой таблице лет и лет, небось, когда он ее составлял

Кстати, Браян сам упилился на паре сотен прыгов, когда на новой дропзоне решил покрасоваться и показать какой он крутой. Сделал агрессивный и низкий хук терн на куполе не подходившим ему по способностям. В результате очень сильно поломался. С тех пор поумнел

Его oригинальная таблица, а именно ".1 загузки на 100 прыгов", действительно была предложена не вчера и принята в USPA, как рекомендация для среднего парашютиста. Ее и сейчас вполне успешно используют подавляющее большинство адекватных AFF инструкторов и тренеров по всему миру. Точнее там где ссут, там где смелые - она есть "устаревшее говно" . А эта таблица, новая, написана более гибко, с учетом особенностей куполов в зависимости от их размеров. Она конечно же написана для более-менее аккуратных и берегущих себя людей, a те, кто "думают головой", идут своим путем. Действительно тут спорить не о чем.

[newbie 4]

За такими таблицами от Джермейна, других перцев или производителей тряпок стоят вполне конкретные люди, ситуации, условия, уборки. Таблица - просто черта, подведенная автором под своим личным (хоть и очень обширным, и даже коллективным) опытом, после слова "Итого:". Его кредо, если хотите. Мол, я всё сказал - думайте сами.

Вейс, не поверишь: и за теми, кто говорит, что его таблица устарела, стоят вполне конкретные люди - те самые, которые успешно прыгают на куполах, которые, согласно этой таблице, им ни разу не подходят.

В итоге молодые и перспективные делают ошибочный вывод: раз таблица так расходится с реальной жизнью моей дропзоны - значит, она устарела. Вместе с остальными советами автора. Вот мол, старый пердун, и т.п.

Это не ошибочный, а вполне закономерный и логичный вывод: таблица не отвечает современным реалиям => она устарела.

[Veis 33]

newbie

Ты не понимаешь. Таблица - это кредо, фетиш. Она самодостаточна. Может устареть философия Птолемея, или искусство Египта? Нет.

Ньютоновская механика тоже "устарела", когда появилась квантовая физика. Оказалось, что мир устроен немного не так, он сложнее и глубже, и там на самом деле действуют совершенно иные законы. И что? Её по-прежнему изучают в школе!!! Более того - далеко не всякий лох еще может осилить. Понимаешь?

ИМХО, таблица - не руководство к действию, а ориентир. Реперная точка (им.Джермейна). Вот есть ориентир: Библия. Много ты знаешь верующих, которые следуют букве и духу Писания? Я - нет. Но таких, что за веру порвут любого на куски - знаю достаточно Ортодоксы вот пишут, что понимают эту таблицу и следуют ей буквально. Но я почему-то не верю