ptu4a

наблюдая за некоторыми "юношами и девушками" которые участвуют в различных групповых рекордах и получающих за это КМС и МС, у меня лично не поворачивается язык назвать их спортсменами.

+1, не в звании дело.

это за любые спортивные достижения, не относящиеся к соревнованиям))

тут граница размытая и мнений много, можно хоть отдельный опрос создавать типа, кого вы считаете спортсменами. вариантов полно: всех активно прыгающих, всех, кто относится к занятию как к спорту, всех, кто имеет спортивные звания, всех, кто выступает на соревнованиях... я себя еще и субъективно не могу отнести к спортсменам - я еще маленький

кстати, почему несправедливо? любитель, который стремится стать спортсменом, или спортсмен - ничего плохого ни в том, ни в том - нет. но одного желания еще мало. а если не тратить сил, времени и денег - то какой же ты спортсмен тогда?

с другой стороны, можно затратить много сил, денег и времени, в соревнованиях не участвовать, но спортивное звание иметь а согласно определению из словарей - это не спортсмен) вобщем, тут, я думаю, вопрос терминологии - кто и что под этим словом понимает.

5-ю бортами, 4 элки и вертушка.

точней, 4 с половиной вертушка пополам кидала тандемы и формации, тандемы не считались.

спортсмен - это тот, кто активно участвует в соревнованиях.. поэтому к спортсменам себя отнести не могу, но к парашютам все-таки отношусь как к спорту

это уже давно не просто привычка, хобби и увлечение - хочется спортивного результата, и кайф именно в том, чтобы учиться, работать на него и в итоге получать. а привычки надоедают

сейчас очень сильно хочется, чтобы когда-нибудь в будущем помимо спорта это стало еще и работой.

это убивает романтику нах... я так чуть не бросил прыгать вообще - зае.

Спорт - зис из зе вей!!!!

в небольшой степени допускаю, что как только парашюты станут работой, я пересмотрю это желание

хотя спорт - это тоже работа и пахота, на результат. а когда работа любимая и является одновременно увлечением, это всяко лучше

сегодня был новый рекорд

я так поняла, 106 - без учета тандемов.

где-то до 20:00 в летнее время ходить должны, после тоже возможно уехать - там подрабатывают частники на личных авто, набирают народ и за плату, близкую к маршруточной, довозят до кирзы.

С 3 по 8 октября 2008 г. планируется проведение Кубка Агоя по групповой акробатике.

Скорее всего, в этом году соревнования станут заключительными среди Кубков Агоя.

Соревнования проводятся среди команд двоек, четверок, скоростных пятерок и - при наличии кворума - скоростных десяток.

Место проведения - г. Агой.

Стоимость участия:

* вступительный взнос - 2500 руб. с каждого участника

* стоимость одного соревновательного прыжка - 550 руб. с каждого участника

Соревнования проводятся с ЛА Ан-28.

При появлении дополнительной информации о Кубке она будет публиковаться на киржачском сайте, в теме

http://dzkirzhach.com/forum/viewtopic.php?t=122

Дополнительные вопросы о соревнованиях можно выяснить у руководителя ДЗ Киржач А.М. Гладкова.

Общий призовой фонд команд-четверок - 300 000 руб.

С 18 по 21 сентября 2008 г. планируется проведение ежегодного Кубка России памяти В. Томаровича по групповой акробатике.

Соревнования проводятся среди команд двоек, четверок и скоростных пятерок.

Место проведения - ДЗ Киржач.

Стоимость участия:

* вступительный взнос - 2500 руб. с каждого участника

* стоимость одного соревновательного прыжка - 550 руб. с каждого участника

Соревнования проводятся с ЛА Ан-28.

При появлении дополнительной информации о Кубке она будет публиковаться на киржачском сайте, в теме

http://dzkirzhach.com/forum/viewtopic.php?t=121

Дополнительные вопросы о соревнованиях можно выяснить у руководителя ДЗ А.М. Гладкова.

Если не ошибаюсь ранчики от SWS практически не заказывали (ну может быть около 5, не более). В Сибири все сурово, особенно допуски.

насколько я знаю, ошибаешься, и заказов довольно много. заказывая 2 ранчика, почитала форум и обнаружила немало сообщений вида "заказал fire, жду" - после чего приготовилась закатать губу и терпеливо ждать очереди

сибиряки настолько суровы, что обнаруживают ошибки на ранцах еще до их поставки?

мне кажется, не нужно - все равно это групповая акробатика. нужные темы по формациям найти среди остальных не сложно - какой смысл делать отдельный форум? четверки тоже отличаются от двоек по особенностям работы, ну и что?

Возможно только потому, что я у Атмогира не прошу больше ничего кроме ранцев ко мне такое отношение Может нужно вопросы задавать диллерам, а не производителю ???

а кто что-то просит у производителя, кроме ранцев? вы не проясните подробнее, о чем речь?

и при чем тут дилеры, если ранцы заказывались непосредственно через Непоседова? хотя он любит свалить все на кого-нибудь - на своих сотрудников, или дилеров, например.. ну.. не было тут дилеров, хоть убей!

Почему то, что здесь рассказывают об данном предприятии(и сроки немыслимые и качество гавно) происходило или произошло когда-то там , а только теперь вдруг все стали об этом рассказывать ....вот только сейчас ?!?!?! Если что было не так так нужно бы сразу поднимать негодование общественности !!!!

ну объяснили же.. shit happens, все имеют право на ошибку. и все ничего, если производитель ее нормально и адекватно исправляет.

зачем скандалить, если можно дать человеку шанс исправить косяки, да и ранцы, казалось бы, в основном приличные. но если человек ведет себя неадекватно все время, тогда и появляются такие посты.

а люди, которые в этот момент ждут 6-й месяц свой ранец, но которым не приходило в голову пока что написать об этом - читают такие вещи, понимают, что их случай не уникален, и пишут свое +1. а еще кто-то начинает спрашивать у знакомых, узнает, что у знакомых и вправду было что-то не так - и тоже пишет +1. вот и все объяснение - да, бывают заказы абсолютно нормальные, как в вашем случае. а бывают ненормальные, но очень многие о них молчат.

лично у меня логика такая - если на 100 удачно сшитых ранцев шьется один, способный убить или с крупным косяком - или на 10 заказов 1 заказ не выполняется в сроки - то зачем оно такое надо? это не те вещи, где можно легко рисковать - не очень хочется попасть в меньшинство, которому не повезло с заказом (если это меньшинство).

подобные темы создаются не для того чтобы закидать кого то какашками (по возможностью мамонтовыми окаменелыми чтоб этому кому то было ещё и больно), а для того чтобы предупредить "чуваки тут может быть засада". И потому совершенно не важно кому что сделали вовремя, кто отпрыгал 1000 на ранце а кто 10000. Важно то что производитель считает возможным некоторым клиентам хамить, прогонять по срокам, выпускать в серию эксперементальные модели...

Покупайте Квесты, и быть может вам повезет так же как и Юре, он отделался несколькими трещинами и уже давно прыгает.

но когда через неделю Юра отцепился, камера запаски вышла только от удара об землю.

Это как? :blink:

не совсем "несколько трещин", но Юра действительно грохнулся об землю с флагом из 90-го одиссея, болтающимся на одном свободном конце, и с мая прыгает. у него было 5 небольших переломов в тазу и разрыв связки. врачи не поняли, каким образом он так отделался - ехали забирать, естественно, труп. но чудеса они видели не раз - так что просто прописали полгода лежать, потом начинать ходить на костылях... но это ж блин парашютист, он же не может лежать - так что через 2,5 месяца пошел прыгать) я не знаю как, все руками разводят... )

ptu4a, мне понятны ваши обиды и негодование в сложившейся ситуации. Сам с Дмитрием не общался, заказывал ранец через Диллера smile.gif. Как уже писал претензий к качеству изготовления и конструктиву нет, все работает на Ять. Возможно Вы сочтете нужным изложить ваши соображения, касающиеся ранца непосредственно, в соответствующем топике, как это уже делал герр Igor?

ну, я постаралась свое негодование не высказывать, а обид у меня и нет мне от Атмогира ничего не нужно. просто написала вот такой обзорчик из опыта общения.

претензии по качеству конкретного ранца и конкретного сервиса здесь уже описаны. а о ранцах Квест в целом говорить ничего не буду - так как, повторюсь, раньше у меня не было абсолютно ни единой претензии к качеству, хотя прыгала по большей части на Квестах. видела ранцы с самораскрывающимися плечевыми у знакомых - им перешивали. а с сервисом столкнулась впервые. но, честно говоря, после всей этой истории мне стало страшно прыгать на новых квестах - если у производителя стало вообще возможным такое отношение к работе, то ну его нафиг.

Не обычно, а в вашем случае

Я много раз общался с Дмитрием, никогда хамского к себе отношения не испытывал. Может я как то по другому строю диалог с людьми?

все наши разговоры с Дмитрием были предельно вежливыми, вобщем-то их суть я процитировала. обычно - в случае косяков, об этом уже неоднократно говорили другие люди.

А вообще мне кажется, что все дело в бренде.

Вот на пример, на том же аэродроме, где был случай с Юрой, был аналогичный случай с Джавом, когда человек из-за неверной укладки свободных концов отцепился.

во-первых, на джаве клапан все-таки открылся, его не заклинило намертво.

во-вторых, у джавов нашит предупреждающий лейбл. "СК класть сюда!!!" - такой надписи на квесте не было

в-третьих и в главных, на джаве открылась запаска. почему она не открылась на квесте, пострадавшего в таком случае интересует мало

в-четвертых и тоже в главных, на Атмогир и не стали жаловаться, пока Непоседов сам не начал вести себя нехорошо. или вы объясните логику, согласно которой человеку, который пострадал, но не стал предъявлять никаких претензий Атмогиру, а хотел заказать у них новый ранец, было грубо отказано в этом заказе? или этику, согласно которой производитель предпочел тому, чтобы извиниться, утверждать, что этого ранца вообще не было в продаже, и Юра буквально украл его из Атмогира?

мы сейчас уже обсуждаем историю Юры, но изначально лично я просто пересказала свою историю общения. объясните тогда, почему производитель проявил такое отношение ко мне? у меня лично вообще никаких проблем с ним не было. но у производителя были проблемы с Юрой которых, кстати, тоже могло бы не быть.

еще раз повторюсь, я всего лишь изложила факты. каждый просто делает свои выводы.

с Дмитрием мы уже поговорили, результат разговоров достоин того, чтобы вешать его в этот раздел

2 Аноним

я читала сообщения на эту тему. и еще немножко в курсе темы вообще.

1. именно, нюанс, который вы написали. дело в том, что пострадавший вообще заказывал ранец другой модели, старой.

ему без обсуждения с ним сделали новую модель, которую он вообще не закзывал, с новыми клапанами.

на двойных клапанах должен быть пришит лейбл - WARNING, как это сделано на джавах и т.п. ранцах. вместо лейбла на клапане было фломастером написано: "СК ОП!"

ну это так, мелочи, но как-то тоже некрасиво и грубо с точки зрения отношения к производству и клиентуре.

2. ну, клинит эти клапана намертво, подумаешь. человек разбился, ранец сняли с производства - но никаких извинений перед пострадавшим,

кроме "сам дурак, мы этот ранец тебе не шили", и попыток свалить все на свой же персонал.

3. предыдущие 2 пункта - это тоже, вобщем-то, мелочи. все кончилось бы хорошо, если бы на ранце раскрывалась запаска. но она не раскрылась.

здесь маленькое лирическое отступление, предыстория.

когда Юра впервые получил свой новый ранец, он сразу вернул его перешивать - так как ранец был сшит грубо, с торчащими нитками и углами, совершенно не тех цветов, что он заказывал. видимо, из-за того, что использовались новые лекала, но технология еще не была отработана, ранчик выглядел очень криво, плечевые топорщились. Непоседов после некоторого препирательства сказал: "ОК, перешьем" и предложл дернуть запаску, чтобы проверить заодно, как она выходит. медуза отпрыгнула, камера не вышла. после чего Непоседов тянул камеру из ранца руками, уперевшись ногой в ранец. признал косяк, пообещал перешить клапана запаски.

но когда через неделю Юра отцепился, камера запаски вышла только от удара об землю.

вот вобщем список "маленьких косяков". не писали сразу, потому что изначально не хотели ругать Атмогир, хотя это и их косяк.

а вот при чем тут это "проклял" в рамках работы - вообще непонятно. есть деловые отношения, с производителем общаются именно в их рамках. вы хотели бы, отдав заказ официальному производителю, услышать в ответ что-нибудь вроде: "а... Вань... ну я тебе ранец немножко дополнил.. ты посмотри, как там он себя поведет, раскроется или нет, потом расскажешь.. ну мы ж свои, ты поймешь... а не хочешь? да иди ты на фиг, Вань, и не приходи ко мне больше!"

товарищ Аноним,

при чем тут личная неприязнь? складывается впечатление, что вы просто не читали написанное..

да, определенная личная неприязнь и эмоции есть, вызваны они действиями Дмитрия, но их при рассказе я оставила при себе.

писала только факты, за все сказанное могу ответить.

выводы делать - вам самим, я ж никого не отговариваю. у кого-то будет качественный и в срок сшитый ранец, кому-то может не повезти. если не повезет, все вопросы придется решать с Непоседовым - и здесь уже было описание того, как он их обычно решает. дай бог, чтобы во второй категории оказалось как можно меньшее количество людей.

а по поводу происшествия вы, видимо, просто не в курсе. ни о причинах, ни о том, что именно произошло. но пытаетесь об этом рассуждать.

Довожу до сведения всех, что мне только что звонил Непоседов Дмитрий и заявил, что то, что я написал выше совсем не соответствует истине, и он очень хотел чтобы я убрал этот пост. Так же он заявил, что все вопросы с Юрой у него улажены, что ему очень жаль, что так произошло. Но к сожалению, характер разговора и мой анализ всего этого заставляет меня очень сомневаться в его искренности. А там Бог судья, ему-то виднее кто прав, кто виноват, кто что делает, а так же пишет искренне, а кто нет. Обязательно по возможности еще раз переговорю с Юрой и выслушаю еще раз его мнение по поводу всего этого. Заканчивая, могу только пожелать всем настоящим, а так же будущим владельцам ранцев Квест отсутствия каких-либо отказов, впрочем владельцам других ранцев тоже.

+1

ну расскажу и я свою историю общения с Дмитрием Непоседовым. просто хотелось дождаться ее окончания, а потом уже выкладывать свои впечатления о работе фирме Атмогир в настоящем времени.

можно в принципе уже переносить часть темы в раздел "барыги/кидалы".

в предыдущее время продукция Атмогира меня всегда устраивала. пока фирма была относительным новичком на рынке - они старались и шили довольно качественно, притом недорого. но в последнее время стали происходить просто какие-то чудеса. и с качеством, и с сервисом. связываться с Атмогиром и рекомендовать его кому-либо теперь уже не хочется ни при каких условиях.

я понимаю, что по сравнению с историей Юры - моя история так, фигня на постном масле, но она тоже показательна и многое говорит об отношении производителя к своей работе, об общении с клиентами, этичности и вообще о его "надежности".

итак, сам Quest.

началось все, собственно, с того, что мне предложили в феврале этого года сшить новый ранчик Quest взамен моего старого. у меня сейчас одна из первых моделей ранца, и атмогировский риггер предложил Непоседову бесплатно заменить мне этот ранец, дабы не демонстрировать свою старую модель на дропзонах. казалось бы, офигенный рекламный ход, вроде бы отличный сервис и счастье покупателю - но в итоге все оказалось наоборот.

меня обмерили и сказали, что отдали ранец в производство - мол, через месяц-другой приходи забирать. мол, мы тут выпустили новую модель, сейчас ее тебе и сделаем в рекламных целях, а старый ранец заберем на обследование. ты только свою 113-ю ПДр-ку поменяй на меньшую запаску, а то в новую модель она уже не влезет, лекало есть только 100х100.

делать нечего, ради нового клевого ранчика меняю свою ПДрку на 99-й смарт.

спустя пару недель на новом атмогировском ранце разбивается Юра Крылов - ему сшили ту самую "новую модель", только не предупредили, что она настолько новая и совершенно никак не протестирована. Юра протестировал на себе, непонятно, как жив остался.

бочку на Атмогир катить не стали - пускай, мол живут. Юра хотел перешить ранец, опять у них. Непоседов за свой косяк не извинился, только анонимно написал на дз.ру, что Юра якобы забрал неготовый ранец, и вообще ему этот ранец не продавали. по телефону заявил, что это писал не он, пообещал переделать ранец на старую модель, и мою модель тоже сшить по старым лекалам.

спустя сколько-то времени звоню узнавать, как там мой ранец. в ответ слышу прелестное:

- а вы случайно не подруга Юры Крылова? так вот когда он привезет мне свой ранец, тогда я ваш и сошью.

у меня немного отвисает челюсть - мало того, что Юра лежит с переломами и порванной связкой и физически не может ничего привезти Непоседову. но при чем тут это вообще? в ответ на этот вопрос Дмитрий отвечает:

- ну.. я ведь трачу ресурсы, деньги на ранец..

- я понимаю, но при чем тут я и то, что кто-то из ваших клиентов что-то вам должен отдать?

- ни при чем, просто я подумал, что вы знаете Юру Крылова, вот и попросил узнать у него.. спасибо, что передали. я сейчас отдам ваш ранец в производство, но сейчас сезон, будет готов он только через месяц.

прошел еще месяц. ранец у меня старый, но я пока торможу, не заказываю у других производителей - Непоседов же обещал.

тем временем Непоседов дождался, пока Юра привезет ему свой ранец.

когда Юра отдавал ему ранец, Непоседов сказал, что мой ранец шьется, почти готов, даже показал какие-то куски якобы моего ранца. только вот сезон сейчас, надо еще подождать. улыбался и дарил тявочки

забрал ранец, после чего позвонил Юре и заявил, что больше ничего шить ему не будет (за деньги, естественно) и не будет иметь с ним никакого дела. короче, палевный ранец благополучно получил - и концы в воду, уже ничего не докажешь.

прошло еще несколько месяцев. я в принципе уже поняла, что на мой ранчик можно забить - и слава богу, хотя бы не страшно будет испытывать его на себе. заказала ранец у другого производителя. но было интересно, чем закончится история с Непоседовым - хотя уже было примерно понятно, чем.

звоню. на дворе конец июня.

- здравствуйте, я заказывала у вас ранец в феврале

(долго ищет, вспоминает)

- а вы случайно не подруга Юры Крылова? (??? пипец...) вы знаете, я не отдавал ваш ранец в производство.

- почему?

- так сложились обстоятельства.

- эти обстоятельства имеют отношение к тому, что я подруга Юры Крылова? (меня уже разбирает на ха-ха))

- нет. это не имеет отношения ни к вам лично, ни к Юре Крылову. это имеет отношение только ко мне.

- вы знаете, я жду ваш ранец несколько месяцев и специально не заказываю ничего у других производителей, хотя мой ранец пора менять. нехорошо получается.

- ну.. так получилось. я сейчас отдам его в производство, через 2 недели он будет готов.

- хорошо.

- нет, я серьезно! я не гоню!

звоню спустя 2 недели.

- я вас не помню.. вы знаете, я сейчас не на работе, я перезвоню вам завтра и отыщу ваш заказ, хорошо?

на следующий телефон Непоседова то не отвечает, то недоступен. звоню знакомому атмогировскому сотруднику.

- он сейчас занят, перезвони ему через час - полтора.

через час-полтора телефон Непоседова уже недоступен.

в течение следующего дня не отвечают телефоны ни Непоседова, ни атмогировского сотрудника. телефон Непоседова иногда недоступен и занят, что говорит о том, что он им пользуется.

еще на следующий день дозваниваюсь Непоседову с другого номера

- вы знаете, я не буду выполнять ваш заказ. я не буду шить этот ранец, не звоните больше.

- хорошо. а почему я все это время ждала выполнения вашего обещания и не заказывала себе другой ранец?

- ну наверное потому что вы очень хороший человек, всяческого вам счастья и удачи.

все, занавес)))

офигенно. столько свободы, как во сне. отличная задумка и съемка.

...и еще один комбез нужен для Юры Крылова (Yura) - цветов, близких к синему. ростовочка 168-170, вес около 65.

комбез также нужен с 25-го по 30-е августа, на рекорд. будет возвращен в чистом виде, прорекламирован на рекорде, снабжен всякими ништяками и благодарностями в приложении

пожалуйста, помогите рекорду прыгать в правильной цветовой гамме

если кто-то сможет помочь - буду очень благодарна.

временно нужен комбез красного цвета для меня (на худую высокую девушку, рост/вес - 175/50). комбез нужен с 25-го по 30-е августа, на время рекорда России. обещаю беречь его, на неподобающие части тела не приземляться, вернуть в целости, сохранности и чистоте на это время могу поменяться со своим комбезом (черно-синей расцветки).

хозяйке (хозяину) комбеза гарантирую проставу или, если не любит пива, другие ништяки (по выбору хозяина, плата за аренду комбеза)

и мою большую благодарность, конечно

информация о Кубке здесь

да, извиняюсь, я имела в виду рекордные сборы, в ответ на вопрос Игоря.. звонила Ире Синициной, та сказала, что прыжков в эти выходные не будет, рекордные сборы перенесены. в аэрограде по телефону сказали, что сами понятия не имеют, будут прыжки или нет.

судя по крайним сообщениям в новостях на их сайте, запрет не снят. все рекордные сборы перенесены с этих выходных на следующие, ссылку на таблицу взлетов убрали. вобщем все ясно, но можно на всякий случай позвонить на дз - я, к сожалению, сейчас не имею возможности.

А ты на женский рекорд не едешь?

эхх, лично я надеюсь поехать. (и даже доехать таки, в отличие от прошлого года :p ) надеюсь, из-за запрета не сорвется и не перенесут.

а что касается кубка - внимание руководства дз уже было обращено на то, что он пересекается по датам пусть думают, может перенесут, может нет.