Orion

21 минуту назад, Skylet сказал:

Тебя попросили сослаться на конкретный договор, где это прописано. Какой договор? Кто является сторонами в нем?

"Внеблоковый (нейтральный) статус Украины, утвержденный в 1990 году Декларацией о государственном суверенитете страны, предусматривает отказ от участия в военных альянсах и от размещения иностранных баз на своей территории. 

"Внеблокового статуса Украины нет с того момента, когда в Конституции появилась поправка, предусматривающая стремление страны вступить в НАТО. И, напомню, появилась она совершенно не демократичным путем - этот важнейший вопрос не прошел через процедуру референдума. Надо понимать, что такая позиция страны заведомо превращает тех граждан, которые придерживаются другой точки зрения, в преступников, нарушающих конституцию страны"

Одно из многочисленных препятствий Украины на пути к ее долгожданному вступлению в НАТО — внеблоковый статус государства, который закреплен в принятой 16 июля 1990 года Верховным советом УССР Декларации о государственном суверенитете Украины. Как обозначено в разделе «Внешняя и внутренняя безопасность», «Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках». На это обратил внимание украинский портал «Страна».

Эта Декларация стала основанием для Акта провозглашения независимости Украины, в котором было объявлено о создании независимого государства Украина, принятом Верховным советом УССР 24 августа 1991 года. В ходе референдума в декабре того же года этот акт поддержали 90,3% украинцев.

Первая конституция независимой Украины была принята только в 1996 году: она пришла на смену конституции Украинской ССР.

В преамбуле нового основного закона страны говорилось, что Верховная рада приняла его, руководствуясь тем самым Актом провозглашения независимости Украины.

С тех пор данное положение не изменялось.

Таким образом, все основные документы, на которых основано создание и само существование независимой Украины, отсылают к Декларации о суверенитете, запрещают государству вступать в какие-либо военные союзы, то есть и в НАТО в том числе.

Борьба за вступление в НАТО

Тем не менее Киев не оставляет надежды стать членом блока уже многие годы. Он уже дважды обращался за получением Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ), что положило бы начало процедуры вступления. Но до сих пор ПДЧ у Украины нет.

В марте 2008 года, когда президентом был Виктор Ющенко, а главой правительства — Юлия Тимошенко, Украина направила официальное письмо-заявку на ПДЧ.

Разговоры о возобновлении заявки на интеграцию в НАТО вновь разгорелись после смены власти в 2014 году. В феврале 2019 года, когда президентский срок Петра Порошенко подходил к концу, Верховная рада снова обратилась к НАТО с просьбой выдать Украине ПДЧ. «Необратимость европейского и евроатлантического курса Украины» тогда была закреплена изменениями в конституцию Украины.

О предоставлении ПДЧ Украина просила НАТО и при Зеленском. К тому же, недавно глава МИДа Дмитрий Кулеба отмечал, что стратегия внешней политики Украины исключает внеблоковый статус государства. «Стратегия оставляет в прошлом многовекторность, внеблоковость, неопределенность, партнерозависимость», — отметил министр.

Судя по всему, такой курс украинского руководства находит определенную поддержку среди граждан.

Согласно июльскому опросу Киевского международного института социологии (КМИС), 48% украинцев готовы на референдуме поддержать вступление своей страны в НАТО. Против присоединения страны к альянсу проголосовали бы лишь 24% опрошенных. При этом еще в 2020 году противников вступления Украины в НАТО было 31%.

Согласно опросу, в референдуме бы участвовали 72% имеющих возможность голосовать граждан: 66% из них поддержали бы присоединение Украины к альянсу, а 34% высказались бы против.

«Красная линия» для России

Сегодня вопрос о членстве Украины в НАТО стал одним из основных камней преткновения в отношениях России и Запада. Россия требует юридических гарантий нерасширения НАТО на восток, то есть речь идет о Белоруссии, Украине, Грузии и Молдавии.

«Соответственно, отталкиваясь от Декларации, у нас появился Акт о государственной независимости, в 91-м году, а дальше – Конституция, которая также апеллирует к Декларации о суверенитете. Соответственно, в 2014-м году, после Майдана, Украина фактически перечеркнула Декларацию о государственном суверенитете. Она не просто провела ревизию, она полностью от нее отказалась. На самом деле, картина, которую мы получили сейчас, она полностью диссонирует с Декларацией о государственном суверенитете 90-го года. И потому сегодня у нас появился катаклизм, у нас взорвали страну изнутри», – заявил Бондаренко.

Ранее бывший замминистра иностранных дел Украины Александр Чалый заявил, что взял курс на НАТО, Украина нарушила Декларацию о независимости и принципах, по которому сформировался «Будапештский меморандум», гарантировавший территориальную целостность и безопасность»

. статьи 102 Конституции Украины является Гарантом соблюдения Конституции, прав и свобод граждан Украины:


1.ОБЕСПЕЧИТЬ действие Декларации о государственном суверенитете Украины

;
- из пятого абзаца преамбулы Конституции исключит слова "и евроатлантического";
- из пункта 5 части первой статьи 85 Конституции исключить слова "и в Организации Североатлантического договора";
- из части третьей статьи 102 Конституции исключит слова "и в Организации Североатлантического договора";
- из пункта 11 статьи 116 Конституции исключить слова "и в Организации Североатлантического договора";

10 часов назад, Skylet сказал:

называя в качестве причины для агрессии  изменение конституции другого независимого государства, что, безусловно, является внутренним делом оного.

Вот тут я думаю есть чему обдумать юристам международного уровня, т.к. независимость украины, по договору 91-года, была привязана к внеблоковости. Да, страна может менять свои статусы, но в этом случае договор 91-года становится денонсированным. Так как страна участник перестала выполнять его требования.

4 часа назад, Grib сказал:

Впрочем тебе писали и тебе похуй.

Впрочем, ты снова занялся своим любимым делом, навязывать свою проекцию мыслей тому кто такие мысли не озвучивал. 

4 часа назад, Grib сказал:

Твоя страна - террорист

любая страна - террорист если хорошенько покопаться в ее истории. Твоя  не меньший террорист даже в недалеком прошлом. А лучшие "друзья-немцы" , еще и ста лет не прошло, как жгли украину в сараях и домах, а поляки и сейчас ненавидят, но им выгодней выставить вас на фронт, а самим перекрыть границу (террористы?). Но ты так влюблен в смакование ненависти, что тебе похуй на мирную жизнь. Ты хочешь видеть все больше и больше трупов, чтобы повышать "терпкость" это вкусного для тебя трупного яда. 

4 часа назад, Grib сказал:

но опций нет, мир с вами всегда дороже.

посчитал чужие жизни с дивана? или так наотмашь своих сограждан отправил на смерть?

1 час назад, Designer сказал:

когда твои пидоры

- среди моих таких нет, у себя поищи.

1 час назад, Designer сказал:

Ну да, убеждать сдаться и о чем-то договариватся

- у тебя есть другой охуенный план, который спасет тысячи сограждан украины? Выкладывай, но других вместо себя в окоп на погибель не отправляй только. 

1 час назад, Designer сказал:

И виноват в этом

- виноваты в этом биба и боба - два долбоёба. Один договор на коленке правит не думая о международных последствиях, другой в собирателя земель заигрался.  А своего покойного доморощенного украинского упыря поменьше поминай, а то таким же станешь.

8 минут назад, Designer сказал:

абсолютный фаш это ваш мальчиков, а Кива был долбоёб и мародер. 

видишь ты фашистов знаешь лучше чем я. Я не в курсе  о ком ты говоришь,  не привлекает меня их риторика. По Киве посмотрел ролик, посмертный, дофига где призывает убивать под корень, то тех, то других. Все таки фаш.

10 минут назад, Designer сказал:

а ваша страна с радостью принимает к себе всякий сброд. 

а ваша видимо растит долбоебов таких. Ну раз он от вас к нам приперся.

14 декабря пройдет Прямая линия президента Владимира Путина, совмещенная в этом году с Большой пресс-конференцией. Прием обращений граждан уже начался. Как именно можно задать свой вопрос президенту — смотрите в инструкции.

55 минут назад, Designer сказал:

И ты хочешь сказать

то что я хочу сказать, я говорю.

- ты снова пытаешься вылить мысли "за всех россиян" которые исповедывают СВО на меня. Не туда льешь, я не сторонник сво и аннексий, считаю это большой катастрофой для обоих сторон. Из поста в пост я привожу лишь доводы, которые могли послужить аспектом к началу агрессии засевших в кремле. По факту ни ты ни я не знаем причин по которым дед решил всё это затеять, у нас нет доступа к информации такого уровня;

1 час назад, Designer сказал:

Забаранили у вас лысую хуйню, а по совместительству моего земляка, по фамилии Кива. Прокоментируеш ситуацию, ты ведь слушал этого пидора, нам даже предлагал его послушать. 

- никогда его не смотрел именно как "говорящую голову" и о его существовании я вообще узнал исключительно из пары нарезок, одну из которых закидывал в этот форум, как пример переобуваний,  абсолютный фаш., как и многие пропагандисты а он еще и правосеком был как пишут в новостях, т.е по сути он ультрафаш.

По Украинской теме в основном сейчас "Альфу" смотрю , там правда только Фельдман остался ведущим, но гости нормальные, можно что-то услышать новое.

https://www.youtube.com/@ALPHAMEDIACHANNEL

А по фактическим боевым столкновениям у Бутусова качественный контент.

14 минуты назад, Grib сказал:

Да да, они спровоцировали расиюшку доверчивую, надули (с), чтобы заработать барыши. 

Блять, тебе там охуенно в мире твоих грез и "чего там у хохлов", такая себе раковина из рисунков Ван Гога блд.

Какие грёзы-то у меня можно поинтересоваться? То что в международной политике страна-стране волк, а не брат и друг? Это вроде ясно, если не оставаться инфантильным с верой в чудеса.

   Ну а по поводу "чего там у хохлов",  дык вроде площадка со специальной темой для этого сделана. Ну давай так, для разведения темы, вот были крики про то что санкции РФ удушат,  но если смотреть объективно удушили или нет? Не особо, сам запад нехуйски пихает бабки РФ почти как обычно, а кое где и больше:

- "Отказаться от импорта краба из России Японии будет сложно, пишет издание, поскольку альтернатив, которые могли бы обеспечить необходимые объемы, нет. В результате доля российского краба в японском импорте выросла в 2022 году до 64,8%. Япония не вводила полного запрета на российские морепродукты и лишь повысила тарифы. По словам представителя Японского агентства рыболовства, добавление российского краба в черный список «окажет большое влияние на японскую индустрию переработки морепродуктов».";

-  "Ежемесячный доход России от экспорта нефти сейчас больше, чем до вторжения в Украину. Привлеченные владельцы судов и трейдеры помогли РФ обойти ограничение цены на нефть. Около 11 миллиардов долларов ежегодно "испаряются" между моментом, когда нефть покинет Россию, до момента, когда она достигнет покупателей, пишет Bloomberg.

Поступления России от нефтедолларов почти удвоились. Так, в октябре 2023 года чистые доходы от нефти составили 11,3 миллиарда долларов, или 31% от общего дохода государственного бюджета за месяц. Это самая высокая цифра с мая 2022 года, которая превысила показатели любого отдельного месяца за год до вторжения в Украину.".

19 минут назад, Grib сказал:

Ой, чего это я, опять решил что то донести. 

Что ты несешь чёрт подери? Ты не догоняешь темы что штаты вытряхнули из стран ЕС старый советский хлам, которому давно место на помойке и теперь счастливо толкают им новые железки? Именно поэтому нихуя они, больше того что продают ЕС, в несколько раз, поставлять Украине не будут. Им надо зарабатывать а не тратить. Поэтому максимум что ждет ВСУ это вялотещая "афганизация" с периодическими пострелами.

- " к 2024-му Германия достигнет цели НАТО по расходам 2% ВВП на оборону впервые за 30 лет."

3 часа назад, Grib сказал:

Он намекает на деньги. Мировой империализм хочет денег, обобрать Украину, напиться кровушки украинской, на горюшке.

Не то чтобы хочет, вернее ему все равно, они решают свои проблемы. Можно с уверенностью сказать что сейчас, здорово напугав весь альянс российским чучелом, они начали получать нехуйский гешефт по линии продажи новых вооружений от закупок тем же ЕС.

7 часов назад, Skylet сказал:

Ты немного не договаривешь. Уничтожение Украины, как самостоятельного государства, массовые репрессии, концлагеря(это мы видим сейчас на оккупированных территориях.Емли ты при этом не считаешь западную помощь благом, то это твои личные проблемы.

Это из серии досужих рассуждений, но я думаю если бы кремлю удавалось удерживать у власти Украины своих прокси-чиновников, то ничему такому не было-бы повода появляться, все что надо они бы получали и так. Гидра не любит светиться жестью, т.к. им все таки очень хочется легализовывать капиталы в других странах. 

4 часа назад, Grib сказал:

Лучше напиши свою версию, что было бы без западной помощи оружием и другим.

С какого момента истории? До вписывания себя украиной в своей конституции в 2008 примерно году  в стремлении в нато или после?

Если "до" то скорее всего ничего бы не началось. Всем мафиозные клубы сохранили бы свои ништяки и зоны влияния. И жили бы все долго и возможно счастливо, как в теплые ламповые 200х-е.

Но ты пишешь про горячую фазу после 2014го,  и как обычно устремляешь ее  в упрощенный бинарный вид, но есть ли смысл в твоем вопросе?

Произошло бы то что происходит когда одна сторона будучи подготовленной вломилась к другой. Железо бы притащилось к Киеву, там был силовой захват, а потом бы началась партизанская война. Ну ты сам знаешь "что бы было". Зачем это обмусоливать?

16 часов назад, Skylet сказал:

"Спонсорство США"- это помощь в обороне

- с требованиями не ебашить противника на его территории в войне дронов и ракет? ОК.  Кстати спонсорство оказалось не бесплатное как раньше (втиралось) предполагалось,  вчера почитал, как найду дополню ссылкой на материал, но по свежим воспоминаниям только процентов 10 можно не отдавать, остальное придется возвращать.

18 часов назад, helxen сказал:

смотреть на формирование российской государственности уже нету сил?

- Она уже сформирована, с ней все ясно. Сейчас интересней как "мыневы" бегут спринтом по этому-же пути, отдав право диктатуры экспрессом Зеленскому. По ходу пьесы вчерашние герои становятся "русскими шпионами" начиная от бывших президентов. Огонь схема.

Ты говоришь эмоциями. Я не вижу дальнейшей логики ваших действий,  т.е. ты по прежнему считаешь что военный путь принес / принесет меньше жертв чем переговоры?  Ну разве не логичней (без эмоций) все таки уйти под зонт нато с текущими потерями?  Я не сторонник военных аннексий напомню на всякий случай об этом. Политика это шахматы где есть фигуры которыми приходится жертвовать, та-же РФ при "тёрках" с Китаем около острова, хмуро и по тихой перерисовала границу не в свою пользу, хотя по глупости могла бы сгинуть в паре месяцев самоуничтожения об Китай.

Сама логика боевых действий под спонсорство США не дает возможности одержать победу над РФ, это подстава. Кроме мелкой партизанщины на территории РФ, Украине отбили руки в планах стрельбы по РФ, это сводит на ноль всю военную возню для Украины. Разве это не очевидно?

7 минут назад, Grib сказал:

Про шоколадного зайца здесь практически никто ничего не писал, предателем тоже его никто не называл.

Я об этом и говорю, что ты вероятно не знаешь чего-то о своей стране. Здесь не писали, пишут на других ресурсах, ваших-же (я читаю УНИАН и Lb.ua). Ты же знаешь что порошенко не выпустили за границу "обнаружив"  "русский след" ? Ты можешь провести логическую цепочку почему это происходит? Я предполагаю потому что на верхах грызня или все таки он уже стал "русским агентом" ?  Раньше только за тень "русского" вы запихивали чуваков в мусорный бак, так что пропустили такого кандидата? То что его сейчас не выпустили за бугор, это "не дальше критики" или все таки уже больше? То что выпиздили Арестовича с офиса президента и то что он стал носителем совершенно другого от милитаристского мнения это "не дальше или дальше" ? Можно считать его аферистом, но у чела гигантсткая аудитория, которую он неплохо чувствует. 

9 минут назад, Grib сказал:

Ты уже тогда, в феврале 2022 не понимал, что и как у нас происходит. Ты то и дело, пытаешься рассказывать нам о нас, о нашей стране.

А весь сонм украинских вонствующих патриотов рисует избыточно плоскую картину, где выключен весь остальной мир, и есть только шашки с черными и белыми. Но мы видим, как повлияла война на весь мировой ход событий, система безопасности пошла по песде, никто никого не спасает и не останавливает. И всем надо уравновешиваться в новом треш-мире. 

Или вот взять усугубляющийся кризис Зеленеский-Залужный, это-ж запредел. Нарастющее  двоевластие в ВСУ (Сырский / Залужный):

""Понимаете, порой есть впечатление, что Зеленский имеет два вида ВСУ: "хорошие", которыми командуют (командующий украинскими Сухопутными войсками Александр. — Прим. ред.) Сырский и другие фавориты, и "плохие", которые подчиняются Залужному. Это очень демотивирует главкома и главное — мешает командовать всей армией", — говорится в статье."

- Ну допустим это пиздеж, но я смотрю интервью с действующими военными ВСУ и других структур на "Альфе", они тоже  дублируют эти новости в разных контекстах. И другие проблемы тоже растут волной.

  В общем я вижу накопленный ком уже неустранимых проблем и ошибок со стороны Украины, и поэтому нехер гробить людей надо стремится к переговорам, хотя конечно они сильно припоздали.  Думаю это почти последний шанс успеть поставить забор  запрыгнуть в нато если была такая мечта, если тянуть дальше то речь пойдет о более печальных последствиях по моим ощущениям.

Ты еще видишь какое-то военное решение со стороны Украины до сих пор?

3 часа назад, RGB сказал:

Бля, тебе эти фамилии о чем-то скажут? Или ты опять так, потрындеть?

Я веду наблюдение как быстро вчерашние фавориты самими украинцами потом причисляются к предателям, и насколько это мешает формированию украинской государственности. На каком-то этапе у всех  предпочтений случается надлом и начинается их утопление в дерьме, Вот допустим даже взять поведение украинцев на своих же популярных каналах. Романенко посрался с Фельдманом, где блеать пример что вы можете хотя бы с друг другом договорится? Или вчерашний супергерой Порошенко уже стал чуть ли не национал предателем, ну как так, как просмотрели, почему не люстрировали?

3 часа назад, Grib сказал:

Потому что "А что там у хохлов". Это же классика. С 24 февраля 2022 это именно то, что он здесь транслирует.

Транслирую тут то что не попадает в вашу основную повестку и от чего вы отмахиваетесь, иногда не замечая самого главного.

Как дела у нас я прекрасно знаю и вижу за окном.

Как минимум это одна из экспериментальных площадок вообще по общению в такое ебучее сложное время, никакой другой век таких возможностей не предусматривал.

Вот допустим я дофига слил блогеров в коих даже профессора, потому как они обосрались с прогнозами социальными и экономическими от слова совсем, допустим Шульман, Зубаревич, откровенно не попали даже пальцем в небо, не говоря уже о каких то их озвученных прогнозах относительно своих профессиональных тем.

Победили практики, абсолютно верно, от начала и до конца высказывался по текущей ситуации и прогнозам Чичваркин,  и из не уехавших - Потапенко.

5 часов назад, Redfox сказал:

А тебя с этого бомбануло!! Стал в меня Борей лохматым тыкать, и его какими то "обещаниями"..  Таки с чего ты так возбудился то, как Восилича, в очередной раз ссаным тапком приложили, с евоным пиздежом?? о_О 

В общем разбираться в каком-то наборе слов мне утомительно, если есть что по делу - ответил. Кто там на что "бомбануло" это твоя эмоциональная оценка не более. Каждый волне представлять собеседника как хочет, в этом силос интернета.

Вот богатая новостишка, в украине враги страны плодятся как кролики. Я спашивал у господ украинцев чтоб написали мне список 10 людей в правительстве кто гарантированно не враг, но списке не получил.:

Ну вот уже и до праведного "Пороха" добрались:

"В СБУ объяснили, почему Порошенко не выпустили за границу: есть "российский след""

"Руководство Верховной Рады не предоставило разрешение на зарубежную командировку народного депутата Украины, председателя партии "Европейская солидарность" Петра Порошенко, потому что он должен был стать инструментом в руках российских спецслужб."

***

Когда там до Зеленеского очередь дойдет, что он агент, а Залужный главный ФСБшник кремля... сил как нет ждать окончания этой пьесы.

p.s.

И вы после этого чего-то мне тут втираете про "теории заговоров"...

5 часов назад, Grib сказал:

многоходовочка для сохранения власти.

Для  ликвидации Палестины. Удержание власти тоже но в меньше степени.

10 часов назад, Redfox сказал:

с вопросика про Василича слисля?

повтори вопрос, в твоей каше непонятно о чем спрашиваешь, про Едро я тебе ответил то что спрашивал. Если ты ставишь вопрос в разрезе "Хуйло / не хуйло", то это детский сад. А свою позицию я давно уже обозначил, этому ввп давным давно место на пенсии настало, для меня идеальным временем был бы его уход не позже 2012 года, а еще лучше - не возвращение после 2008. 

Командование израильской армии и разведки узнало о плане атаки ХАМАС более чем за год до 7 октября 2023 года, когда это нападение произошло, выяснили журналисты The New York Times, поговорив с несколькими чиновниками. Вторжение боевиков было описано в деталях — именно так, как оно и произошло. Но военное руководство Израиля посчитало план нападения слишком сложным, чтобы его можно было выполнить. The New York Times рассказывает, как командование Армии обороны Израиля минимум дважды проигнорировало предупреждения об угрозе со стороны ХАМАС.

https://meduza.io/feature/2023/12/01/komandiry-tsahal-esche-god-nazad-znali-o-plane-napadeniya-hamas-na-izrail-no-oni-v-nego-ne-poverili

20 минут назад, dronv сказал:

лады, если хочешь пообщаться про авиацию назови сколько было выпущено ф18

в 6 раз меньше чем Миг-21:

Всего было произведено (вместе с лицензионными): 11496 истребителей МиГ-21,

10 минут назад, dronv сказал:

а что такое ф17?

это сарказм. Про обещания запада.

33 минуты назад, dronv сказал:

Я так понимаю, что кнопку перевести ты не осилил нажать с норвежского в твой удобоваримый?

- даже не пытался, зачем мне эта поделка?

Ну и как заметили выше, временная актуальность моего заявления относительно 22-23 года действительно имеет смысла,  "дорога ложка к обеду",  если еще лет 10 подождать, то дадут и Ф17 вместо Ф16, вопрос насколько это будет актуально в разрушенной до кирпичей пустыне с выкошенным под ноль населением.