Orion

1 час назад, Grib сказал:

Можешь, но сука сиди тихо. И даже если ты не из лгбт, подумай 10 раз, что ты публикуешь.

именно так.  Прижато именно информационное воздействие на неокрепшие умы молодежи в первую очередь.

3 часа назад, Designer сказал:

Орион, к тебе вопрос. Вот у вас внесли "лгбт" тематику в разряд экстремизма, легче тебе стало дышать после этого? 

Кто о чём,  а господ украинцев хлебом не корми дай помусолить гавномесную тему.

8 часов назад, Designer сказал:

Можно подумать если мокшанские компании покинут Кипр и переедут на остров "октябрьский" это как то отразится на тех кто такой движ одобряет

У населения рф эти деньги уже "потеряны", поэтому населению глубоко похуй кто их отберет у эти уебанов. Но порадует что эти уёбки не смогу беззаботно греть пузо на (в) Кипре  с напизженным баблом.

14 часа назад, Grib сказал:

Суетятся, бегают:

Внутри рф такой движ народ только одобряет. Нет большего удовольствия видеть как эти упыри носятся как ошпаренные с наворованным на гос.собственности ссср капиталом. На этой волне, ххп только бонусы получает политические. Поэтому, так как это задумвается западом - оно не сработает. Об это кстати говорил и Фейгин и Арестович,  воровскй капитал уедет в рф, а Кипр останется без денег.

Очень яркий спич от Арестовича... украинцам видней, но как по мне, так весьма много по сути (по времени выставил) если не встанет по времени то с 1 ч. 21 минута:

"Танкер Avenca, покинувший порт Новороссийска с партией нефтепродуктов 13 ноября, доставил груз на основную базу Военно-морского флота США на восточном побережье. Об этом со ссылкой на данные порталов по отслеживанию судов пишет на своей странице в Facebook (запрещенная в РФ соцсеть; принадлежит корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской и запрещена) глава украинской мониторинговой группы Института черноморских стратегических исследований Андрей Клименко.

Размер партии составляет 50 тысяч тонн, а сам танкер принадлежит Германии — еще одной стране, входящей в состав НАТО. Клименко отметил, что сама история вызывает у него только саркастический хохот. Он указал, что база обслуживает корабли, которые выполняют оперативные задачи в Атлантике, Средиземном море и Индийском океане."

10 часов назад, Grib сказал:

Орион тут упорно настаивает, что украинцы такие же, как русские.

Но это не так. 

Как-то ты этим постом развенчиваешь промать Руси, Киевщину, ну допустим ладно, ты можешь сказать что это "такое" и если где Укры примешаны то скраю Московии были и скурвились. Но сталинские проделки с полным перемешиванием котла десятки лет к ряду,  ты как отменишь? У меня нет ни одного знакомого у кого украинских корней не встречается, да и откуда было бы взяться в Сибири белолицему народу со славянским анфасом если-бы не ссылали сюда всех подряд и украинцев в очень больших количествах. 

А у вас уже в и на Луганщине "они не мы" и в Донецкой области. Мания отторгать при малейшем отклонении гражданской позиции от маньячно-националистической.

4 часа назад, dronv сказал:

правда на вопрос ответить не осилило

- ты не осилило осмыслить написанное, ответ предельно понятен для широкого круга читателей в вовзрасте от  6+ лет и старше. Но тебе видимо еще надо поработать над собой. Впереди у тебя много интересного если научишься:  -  а- читать, б - понимать прочитанное. 

Не для тебя конечно, а для сирых да убогих, повтор предыдущего задания по чтению:

"В XV в. турки строят на Перекопе крепость Ор-Капу, ставшую пограничным форпостом, откуда ханство совершало постоянные набеги на Русское государство и Речь Посполитую, захватывая рабов, продавая их на турецких рынках.

Русско-турецкая война (1768-1774 гг.) положила конец османскому господству в истории Крыма. По Кючук-Кайнарджийскому мирному договору (1774 г.) турки отказались от претензий на полуостров."

"В 1787 году Екатерина II совершила путешествие в Крым. Войдя в 1796 году в состав Новороссийской губернии, в 1802 г. полуостров образовал административную единицу.

В XIX в. начинается экономический подъем, прокладываются дороги. При князе Михаиле Воронцове начинает обустраиваться Ялта, Южный берег превращается в курорт."

p.s. Вероятно для тебя это слишком много, да и методичка апрещает думать скорей всего, но тут я тебе не помогу, пробуй сам. С интересом почитаю кстати западную версию по крым с древних времен, выкладывай.

52 минуты назад, dronv сказал:

тебе я задал элементарный вопрос про то как раша воевала 7 раз за крым и тут все очень просто, вопрос заключался, по твоему мнению, ху из россия. Ты же начал про каких то ботов, гугл и флуд, которого не было. Слив защитан.

как там спаммеров или флудеров в форумах называют я хз, ты просто засираешь форум тупейшими вопросами яб тебя забанил нахуй как самого бессодержательного собеседника который вместо дискуссии устраивает тык-мык ебалу вместо беседы.

Ты такой всегда или претворяешься? Ты читаешь только одну строку из сообщения? "Кого как называли" ? Для тебя и особо одаренных - татарская орда ебашила московию набегами и грабежами , московия заебалась от всего этого и  выдвинулась давать пизды татарам, к которым временами подкидывались турки. Ебашились долго и муторно но в конце концов заебашили и набеги прекратились. Непонятно? Поэтому никакого "ху" тут небыло, это была суровая необходимость.  

В 10.12.2023 в 00:38, Grib сказал:

Любимая российская игра - игра в учителей истории. Ничего не меняется. 

Что не так в истории? Не переписали под Украину в интерпретации США?

В 10.12.2023 в 02:08, vtryn сказал:

А вот объясните мне, пожалуйста, как эта информация сочетается с утверждением, что Крым - исконно Русский?

Кстати я об этом писал в самом начале или где-то первой сотне страниц. Исконно-чьего-то со времен появления живой жизни на планете вообще ничего нет.  

21 час назад, dronv сказал:

давай начнем с базы, кто такая россия и где она там воевала, рф, рсфср, российская империя, московское царство?

- давай начнем с освоения гугл-поиска и перестанем тупо зафлуживать форум каким то бесконечно-ботовым вопросительных бредом. 

7 часов назад, mos сказал:

Россия всегда претендовала на обладание базой в Крыму исключительно из какого-то своего внутреннего великодержавного мракобесия.

Не ну это все-таки несправедливое суждение  в историческом контексте, Россия 7 раз воевала за Крым, чтобы выбить татар, которые совершали набеги. Или у вас уже американский учебник истории, где солдат НАТО решал вопросы между татарами и РФ ? 

"В 16 веке Дикие степи России были захвачены ханством. Во время войн Крымское ханство (при поддержке турецкой армии) вторглось в центральную Россию, опустошило Рязань и сожгло Москву. Однако на следующий год они потерпели поражение в битве при Молоди. Несмотря на поражение, набеги продолжались. В результате Крымское ханство несколько раз подвергалось вторжениям и было завоевано в конце 18 века. Татары в конечном итоге потеряли свое влияние в регионах."

и это еще не все войны которые там происходили.

1 час назад, dronv сказал:

Это же ахуенный план мирного урегулирования)) и у вас есть опыт в этом))

это слишком быстрый блицкриг, в рф так не принято. Сначала лет 50-70 лет мучений и страданий для всех.

11 час назад, Skylet сказал:

считаешь приемлемым для другой стороны просто отдать СВОЮ территорию

- в 2004 году Пекин добился передачи еще 60% территории острова Большой Уссурийский и 40% территории острова Тарабарова. А в 2015 году КНР и вовсе отдали 4.7 кв.км пограничной земли в районе реки Хубуту.;

-  И Норвегия, и СССР хотели, чтобы свод Федынского был полностью под их контролем. Без урегулирования спора ни одна из сторон начать добычу ресурсов не могла.Разрубил Гордиев узел в 2010 году Дмитрий Медведев. При нем политики двух стран договорились поделить свод Федынского с его запасами газа и рыбными ресурсами пополам;

- В 1950-е годы из хозяйственных соображений Азербайджан передал 50 тысяч кв.км Дагестану во временное пользование на 30 лет. Земли эти предназначались главным образом для сельскохозяйственных целей, животноводства. В 1984 году соглашение было продлено Советом министров СССР еще на 20 лет. И вотв 2004 году срок действия соглашения истек, что сразу же стало причиной территориального спора между Азербайджаном и Россией. В итоге территории вернули в 2010 году. Жителям двух сел, которые становились Азербайджанскими была предоставлена возможность переехать в Дагестан с получением денежной компенсации.

Может быть потому что дофига исторических примеров, когда это потом выруливается дипломатически? Даже с москвой.

6 часов назад, Grib сказал:

Но эти моменты вы оба стыдливо обходите. Точно также вы никогда не обсуждаете массовые убийства на оккупированных территории. Депортация, взятие в плен гражданских (28 тыс .блд). У меня до сих пор есть одноклассники и друзья на оккупированных территориях. Мир с вами - это смерть миллионов людей.

- об это недостаточно написано здесь и в других источниках? Чего тут обходить?  Есть международные комиссии есть протоколы. Виновные понесут наказание. Я не убивал никого из твоих сограждан и не оправдываю никаких преступлений. Или ты выполняешь редакционное задание по наполнению ресурса эмоциональными высказываниями? 

5 часов назад, RGB сказал:

ты мне расскажи, верный ученик Печальной Лошади и д-ра Геббельса

- дядя федя вы дурак.

5 часов назад, RGB сказал:

Пока - вопреки Декларации и Конституции - в Крыму базировались русские войска: тебя как-то не парило нарушение Украиной своей Конституции. Или я пропустил массовые высупления русских против нарушения Украиной обязательств не размещать иностранные базы на своей территории? Митинги, ноты протеста, и т.д.

- не парило. Потому как никто никого не убивал и нахождение баз сопровождалось каким то договором.

6 часов назад, Grib сказал:

На самом деле вы разгоняете мысль о капитуляции

На самом деле о спасении Украины.  Я наблюдаю опасные процессы, что в мировом сообществе лимит на сострадание (и помощь) к Украине заканчивается, экономика рф не развалилась, дед пойдет на 5-й срок, а набитые ранее трупы контрабасов (контрактников) и мобиков запустили режим личных "вендетт" и нехуйско раскрутили набор в военкоматы. А это значит с живой силой рф проблем иметь не будет. как и со снарядами. По итогу когда весь остальной народ заёбан скабеевыми и соловьевыми то эмоции в обществе выгорают, и появляется запрос на "покончить с этим любой ценой".  Я бы очень не хотел стать свидетелем "любой цены" в полном ее эквиваленте по отношению к Украине.

2 минуты назад, Grib сказал:

Иногда мне кажется, что Орион завел новый аккаунт. 

Мне тоже непривычно что есть как минимум ещё один участник помимо единственного кто немного разгоняет мысль.

3 минуты назад, Skylet сказал:

Единственной альтернативой войне было превращение Украины в вассала рф с марионеточным правительством.  Давай, докажи украинцам, что для них этот вариант был бы более предпочтительным.

А с проЗападным президентом не марионеточное правительство будет?

Я не знаю настроений в обществе Украины  последних лет,  но исходя из интервью весьма патриотично настроенных граждан, основной идеей стал отъезд в  Польшу и Германию, не могу сказать что успешно шли дела в плане роста значит внутри.

в РФ другая картина, тут бы все уехавшие и рады вернутся, но развернувшиеся репрессии не дают.  Очень очень нормально в РФ жилось последние годы до момента старта бесконечного восседания деда на троне .

11 минуту назад, Daemon сказал:

А я вот считаю

А ещё надо развить промышленность до уровня, когда станет хватать хотя бы за поставляемый газ без международного кредита,  но еще и  х10 по бапкам примерно сверху. Прыгать на ежа голой жопой,  одев модное современное трико "соседа", это конечно точно "стальные яйца" но не боле.

В длинном забеге начинает работать количественная тема. Рф потеряет 1/3 жителей, Украина потеряет всех.  Сказки про потери РФ "10 к 1" оставьте для военной пропаганды.   Хорошо не будет никому.

7 минут назад, dronv сказал:

Уже раз 20 тут горили, что это полная хуйня и внесение поправок в конституцию было уже после вторжения, а вы все продолжаете нести эту чушь.

Отношения между Украиной и Организацией Североатлантического договора (НАТО) начались в 1991 году.[1] 

Украина подала заявку на присоединение к Плану действий по членству в НАТО (MAP) в 2008 году.[2][3] 

Планы по членству в НАТО были отложены Украиной после президентских выборов в 2010 году, на которых президентом был избран Виктор Янукович, предпочитавший сближение страны с Россией.[4] 

Янукович бежал из Украины в феврале 2014 года во время революции Достоинства.[5] 

Временное правительство Яценюка первоначально заявило, что у него нет планов вступать в НАТО.[6] Однако, после российской аннексии Крыма и российской военной поддержки вооруженных сепаратистов на востоке Украины, Второе правительство Яценюка сделало вступление в НАТО приоритетом.[7] 

В феврале 2019 года украинский парламент проголосовал за внесение изменений в Конституцию Украины, закрепляющих цель Украины в членстве в НАТО и Европейском союзе.[8][9]

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6f8a5087-6572c290-2366de45-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_NATO-membership

1 минуту назад, dronv сказал:

и Украина там ничего не провоцировала и не выдрючивалась

Ну как нет. Серия народных майданов но и  не без поддержки "запада", и внесение во внутреннюю конституцию стремление  в ЕС и НАТО где-то в 2008м. ОК это "внутренний документ", но изменения таки были внесены. Намайданенные президенты выбрали себе новую крышу, но так как у  сидящих в кремле дофига интересов в украине это разумеется не могло остаться без внимания. 

Кстати не исключаю что наезд рф на грузию в 2008м, был неким "сигналом" и для украины.

1 час назад, Skylet сказал:

Постепенно выяснилось, что никаких обязательств никому не давалось.

Ну я бы так все равно не сказал. О том что конструкрция "ветхая" я указывал, но все таки она была.

Но также "по понятиям" выглядят тогда и границы украины:

   Генсек ООН Пан Ги Мун заявил, что официальных границ с Россией у Украины нет, пока она остается административным округом СССР

Британские СМИ распространили информацию о том, что Украина фактически не имеет официальных границ. За 23 года существования государства ее лидеры не удосужились провести официальную демаркацию границ, и эту информацию подтвердил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Руководитель харьковского отделения общественного движения "Украинский выбор" Ирина Хижняк написала со ссылкой на британский канал "Темза ТВ" о том, что в утреннем эфире канала обсуждался традиционный украинский вопрос, и неожиданно разговор получил новый поворот.

"Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства. Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу", – цитирует nakanune.ru Хижняк.

Это означает, что поскольку у Украины нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует.

Пока Россия, по ее словам, не спешит проводить демаркацию границы с Украиной."

Только что, dronv сказал:

где тут про конституцию

Я вообще то про блоковый статус на международной площадке это не обязательно могла быть конституция.  Я бы все таки порекоммендовал почитать про международные процедуры, уверен примеры есть. Нет смысла мне для тебя бесконечно копипастить это сюда. Вопрос другой - готов ли ты менять свою позицию относительно проблемы или нет. При ответе НЕТ, нет смысла вообще что-то обсуждать. Ты выбрал двухмерный мир где выбрал одно значение из двух.

1 минуту назад, dronv сказал:

ебаный бред, дай хоть один пример обсуждения в ООН конституции хоть одной страны, и где в уставе ООН вообще написано что она должна решать эти вопросы

Не знаю что у тебя там "бред", но вопросы обсуждает ООН именно эти:

Или:

В конце ноября 2023 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой призвала Израиль к немедленному перемирию в зоне палестино-израильского конфликта и к возвращению к границам 1967 года, а также к освобождению Голанских высот, оккупированных Израилем с 1967 года. Резолюция была подготовлена группой арабских стран и получила поддержку 120 государств. Однако США, единственная страна в мире, признавшая суверенитет Израиля над Голанскими высотами, воздержались от голосования, а Канада предложила поправку об осуждении атак ХАМАС на Израиль, которая была отклонена.

1 минуту назад, dronv сказал:

При чем тут ООН,

ООН является организацией которая дает резолюции на многие вопросы в мире,  включая одобрение бомбежек стран допустим Ирака, и является неким бюрократическим звеном, которое бы позволило дипломатично провести весь цикл обсуждений и вопросов со сторонами, которых изменения не устраивают, чтобы оставить все это в мирном русле.

1 минуту назад, dronv сказал:

нам было фпадло писать чтото новое

К сожалению не только украина на этом переломном моменте повела себя как долбоёб. Все неслись распихивая куски по карманам, а надо было каждый пунк прописывать.

3 минуты назад, Skylet сказал:

Назови сторону, обязательства перед которой были нарушены Украиной в этом вопросе.

Судя по результатам - не учтены интересы РФ. Но ты устраиваешь сейчас дешевый  цирк "с найди сторону" а "где договор", заочно прекрасно представляя ту ветхую конструкцию, которая мало-мальски устраивала всех при распаде СССР. 

Считаю твоё позёрство никчемным на фоне сотен тысяч трупов.

А выглядела эта конструкция так : "Конституция Украины с внеблоковым статусом" -> "Декларация о внеблоковости" -> "Будапештский меморандум".

6 минут назад, dronv сказал:

что дальше?

Дальше, я так полагаю, надо было тащится в ООН и заявляться на обсуждение блокового статуса во всеуслышанье и начинать долгие многолетние переговоры. 

Ну а если вышли из "договоров которых нет", то и "безопасность" стала, "которой нет", видимо это как-то связано.

4 минуты назад, Skylet сказал:

Как много слов, но никаких договоров ... Как так?

 Если ты конечно принципиально упёрся в слово "договор", то ок "договора нет", но обозначенные документы очень красноречиво говорят в чем суть процесса.

"Таким образом, все основные документы, на которых основано создание и само существование независимой Украины, отсылают к Декларации о суверенитете, запрещают государству вступать в какие-либо военные союзы, то есть и в НАТО в том числе."