Orion

20 минут назад, Grib сказал:

Можно подробнее, шо ты имел в виду? И шо такое "до войны" твоем понимании?

То и имел ввиду. По праву наследования.

"До войны" означает до 2014 года. Потом я этот вопрос не ревизировал, так как въезд уже был затруднен. 

4 минуты назад, Grib сказал:

То есть все твои "мирные инициативы" здесь - это был пиздеж

Ты опять обдолбился методичками и прицепился к слову.  И кстати  "твоя территория" даже по документам частично моя по праву собственности. Ну это до войны. Но с оружием я к тебе не приехал, и даже хочу чтобы все форумные герои остались живы и здоровы. Чего уже к сожалению до конца не получиться, потому что многие тронулись головой.

Блять сдавайтесь ёлы палы, все уже поняли что доблесть и отвага ваше первое имя, но вас множат на ноль под свои цели капиталисты, судя по анонсам решили обнулить текущих живых полностью. А следующее поколение будет растить под свои цели бургеры с пиндосами.

5 часов назад, Медведь сказал:

Но 6 лётчиков мигом и опознали

Их опознание вряд-ли требовалось, они проходят медконтроли, диспетчеров и приписаны к борту на вылет.  Я продолжаю утверждать, что нет никакой логики таким образом скрывать потенциально "запытанных", никто бы не стал делать заявку на обмен с документами, потом "запытывать", а потом разбивать самолет ради этого. Никто бы запытанных нигде не светил и не регистрировал на обмен.

Спутниковые снимки выложили по Ил-76, там его растерло на 500 метрах, чисто физически я думаю останков всех не найти, а те что найдут будут очень фрагментарны и скорее всего сильно повреждены еще и огнем помимо механического воздействия.

"В рамках расследования уголовного дела о теракте <...> следствием проведена работа по идентификации погибших. Всего в районе места падения самолета обнаружены и изъяты более 670 фрагментов тел погибших, а также частично сохранившиеся личные документы", — указали в ведомстве.

Там отметили, что у специалистов имелись генетические профили всех украинских военнослужащих, так как при работе с задержанными следствие в обязательном порядке берет биологический материл."

Самолет Ил-76, потерпевший крушение в Белгородской области 24 января, был сбит зенитной управляемой ракетой MIM-104A американского комплекса Patriot США, разработанной корпорациями Raytheon и Hughes, следует из сообщения Следственного комитета России.

«В ходе исследования объектов на изъятых фрагментах обнаружены маркировочные обозначения: «ASSY 11455748», «SN740179», «ASSY 11461343», «SN740206», «ASSY 11461865», «SN740207», «Raytheon», «CONFIDENTIAL classified by PATRIOT SECURITY CLASSIFICATION GUIDE DATED: 9/22/83 ADDENDA DATED 11/28/83 8/8/84 CONTRACT NO/DAAH01-86C-A018», а также «18876 ASSY», «MARTIN MARIETA» и «10253043-39 02 S/N 80025», — говорится в сообщении. Следователи нашли 116 фрагментов корпусов и механизм двух ракет.

https://www.rbc.ru/politics/01/02/2024/65bb6a889a7947590c2bcf45?from=from_main_3

Генсек НАТО назвал Украину «хорошей сделкой» для США

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что сама Украина и боевые действия на её территории представляют собой «хорошую сделку» для Соединённых Штатов.

Как он отметил в интервью изданию Washington Examiner, США отлично зарабатывают на украинском конфликте.

«Украина — это хорошая сделка для США. И большая часть средств, которые США предоставляют Украине, на самом деле инвестируются… в США на покупку американской техники, которую мы отправляем Украине», — отметил он.

Он отметил, что данный конфликт служит укреплению американской оборонной промышленности и «создаёт большой рынок для США».

4 минуты назад, Медведь сказал:

Прошла неделя. Про ИЛ уже забыли. 65 трупов так никто и не показал. Морскую татуировку на показанном ОДНОМ трупе пока публично никто и не опознал. Но тем не менее морская татуировка с компасом и Посейдоном с стризубцем - НАЦИСТСКАЯ, а все моряки, кто носит подобные тату - НАЦИСТЫ. 

Если не ошибаюсь, сегодня очередной обмен. А может и нет. Но...как это понимать, если неделю назад только сбили самолёт с пленными, мега Рус власти сказали, что об обменах можно забыть, и тут вдруг опять обмен... Странная у вас страна...

А про А-50 забыли еще раньше. А про Вагнера уже мало кто вспоминает вообще. Мало того, независимо от того кто проиграет а кто выиграет в этой мясорубке, через пару дней все, кто напрямую не пострадал,  ее тоже забудут нахер. А те кто пострадал окажутся не в удел и про них вспоминать будет непринято. Такое время сейчас. Событие живет пока оно есть в интернете. Все остальное формируется сиюминутными выгодами.

"Должно так: не вышел из машины – прострелили колено. Только так. Иначе мы не одержим победы. Жесткая мобилизация", - заметил командир.

Примером этого является Израиль, который в 40-е годы мобилизовавшись – там и дети воевали - но отстояли свою землю и появилось государство Израиль, которое есть и сегодня. И также воюет", - сказал Стуженко. "

https://www.unian.net/society/mobilizaciya-v-ukraine-kombrig-prizval-strelyat-v-uklonistov-12529152.html

Т.е. по факту все желающие воевать уже навоевались очереди в ТРО и военкоматы иссякли?  А для чего не желающих воевать тянуть воевать?  Потому-что так кто хочет?

3 часа назад, Grib сказал:

Такого не было. Это ты придумал.

Сразу несколько украинских СМИ со ссылкой на Силы обороны сообщили, что ИЛ-76 был сбит украинской ракетой.

При этом после появления информации о том, что на борту были украинские пленные, сообщение о причастности ВСУ исчезло с сайта подконтрольной Киеву "Украинской правды".

"Украинская правда", ссылаясь на источники в Генштабе, сообщает, что сработали средства противовоздушной обороны.

"Украинская правда", действительно, первой выдала эксклюзив. Среда, 24 января, 11.04. Заголовок: "В Белгородской области упал самолет Ил-76, в ВСУ заявили, что это их работа". Именно это сообщение будет широко растиражировано всеми пабликами и телеканалами Украины – где, по давней традиции, немедленно бросились праздновать перемогу.

Официально ликовали не столько из-за сбитого самолета, сколько из-за груза, который якобы был на борту. В сообщениях, которые десятками распространяли украинские медиа, это особенно смаковали, якобы, Ил-76 будто бы перевозил оружие. А значит, был законной целью для ВСУ. "Украинская правда" со ссылкой на влиятельные источники сообщила, что самолет доставлял ракеты для ЗРК С-300.

"Украинская правда" тем временем жжет мосты: удаляет предыдущую версию сообщения и выдает новую. Но, что называется, задним числом: время публикации остается как будто бы прежним, а вот прямое указание на вину вооруженных сил Украины в гибели украинских же военных волшебным образом исчезает. Впрочем, не из одного лишь этого издания. Медиа, успевшие, сами того не понимая, не просто растиражировать признание Киева в целенаправленном убийстве своих граждан, но и впасть в эйфорию по поводу очередного своего преступления, теперь истерично трут сообщения. Telegram-каналы, новостные агентства изо всех сил делают вид, что самолет упал сам по себе. Все остальное, говорят, российская дезинформация. Впрочем, не верят, похоже, даже старые друзья Киева на BBC: откровения про причастность ВСУ, видимо, успели прочитать даже в Лондоне.

2 часа назад, dronv сказал:

понятно, что когда нечего ответить, нужно кидаться дебильными фразами, либо ты говоришь каким хером петриот летит по координатам (а у него нет ни джпс, ни даже инерциалки), а потом чета там включает и донаводится, либо нехер пиздеть

Ты злишься потому что тебе собственно написать нечего,  но задача по факту запуска ракеты обвинять рф несметное количество раз по данному инциденту. Но тут почти полная зеркальная ситуация по МН17, там тоже сначала Гиркин-Стрелков разослал всем новости что наебнул очередной разведчик украины, а потом потёр все очень быстро. Тут такая же фигня, сначала укроСМИ расплескали, а потом стирать начали. 

По Пэтриоту я разве не написал что это моё предположение?  Не думаю что технологии стоят на месте..

"Также, ЗРК "Пэтриот" может получать данные с самолётов дальнего радиолокационного обнаружения (AWACS) и с геостационарных спутников, предназначенных для обнаружения пусков баллистических ракет."

Заменить в ПО "баллистическую ракету" на "самолет" и можно стрелять хоть по чему.

2 часа назад, dronv сказал:

все системы пво наземного базирования, большой дальности, имеют пассивную головку самонаведения и требуют подсвета цели с земли. Это не какойто там aim-120 которого можно фигануть по азимуту, а там что захватит то и собьет, и не гарпун, который так же применяется. Тут сначала нужно чтобы рлс обнаружения нашла цель, а потом рлс подсвета ее подсветила и держала с момента пуска ракеты до попадания или смоликвидации ракеты.

- технологии растут. СШа признали что сделали с Украины прекрасный полигон для вооружения;

1 час назад, Designer сказал:

воя страна делает очень много безсмысленых вещей.

И смысл убить есть, чтоб скрыть пытки и истязания в плену. 

- в этом суждении есть большая нелепость, если бы их запытали и убили, то они бы никогда не попали ни в какие списки. Потому как все списки на обмен формируются намного позже, после всех ступеней дознаний и допросов. И эти пленные навсегда остались бы "пропавшими без вести".  Потому как сначала заявить и подготовить документы на обмен,  а потом йобнуть всех записанных это я бы сказал очень тупая самоподстава. Зачем?

p.s. в плане пыток в застенках -  рф уже давно не стесняется пыток и избиений на камеру, притом всех подряд,  а не то что пленных на обмен. Поэтому это тоже не вариант. 

1 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

То есть мы сбили борт с московитскими военными?

- Сбили со своими пленными + военными РФ (предположение);

2 минуты назад, АлексейБелояр сказал:

Согласование списков, совершенно не значит посадку людей в самолёт

- их нет смысла не убивать не срывать обмен, в  РФ много недовольных что их родственники сидят в плену, это портит электоратную картину на фоне выборов. Так как эта категория периодически некисло выбрасывает "коленца" в сми протестными настроениями и акциями "верните мужа домой".

1 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

Но это не доказательство их наличия в самолёте.

Рассуждение в таком ключе исключает смысл, вот так я себе это представляю:

1. Раз были списки обмена - значит люди попали в список, и были живы для обмена;

2. Списки были заявлены и подтверждены как живые,  ты же понимаешь что с украинской стороны сидят не дебилы, и не будут согласовывать списки "мертвых душ", скорее всего были проверки, фото/видеорегистрация пленных на этапе передачи списков;

3. Зарядили несколько бортов, они повезли менять их.  Мой вопрос - зачем самолетом? Мой вопрос - почему в каждом Ил-76 всего 65 человек пленных и 3 сопровождающих? Тут что-то не клеится. Я думаю что остальные пассажиры это новые мобилизанты / контрабасы РФ, при таком соотношении становится объяснимо почему конвоиров так мало. Остальные 2/3 борта могли быть забиты военными РФ.

4. Останки не показывают, показывают мало и лишь те которые можно, а также не пускают никого в зону катастрофы потому что там 2/3 останков военных РФ (как предположение).

Из-за пунктов 3-4, вообще  может быть не проведена экспертиза ДНК саботажем РФ, так как может появится очень много вопросов, кто все те остальные фрагменты которые не совпали по ДНК с украинскими пленными.

25 минут назад, dronv сказал:

ты в реально утверждаешь, что  пвошники совершили пуск ракеты вне зоны поражения?

- По той инфе что говорят сами украинские / проукраинские блогеры, на Ютубе, Патриот катают по краю возможной зоны перемещения откуда он может на пределе досягаемости ёбнуть какой-нибудь РФ  борт. Именно так были загашены и предыдущие Суш-ки и А-50,  сейчас на "повторении опыта", заебенили Ил-76 по той же схеме. Именно то что его ёбнули говорит о том что это ваши, и Патриот наводится оторванной от своей антенны разведкой на первой фазе.  Скорее всего разведданые поступают из какого-то отдельного пункта,  ракета  с Патриота выходит с предустановленными координатами, и уже  в полёте до-наводится своим ПО по мере приближения к воздушной цели. 

24 минуты назад, АлексейБелояр сказал:

Как это доказывает их наличие в самолете?

- доказывает их отсутствие на обмене. Обмен был запланирован, и это не односторонняя акция привоза чужих военных. Смысла ебашить свой же борт с пленными на обмен своих пленных,  дорого и глупо, Ил-76-е тоже не бесконечны, как и экипажи к ним. 

1 час назад, dronv сказал:

чтото тебя 4 дня назад не смущало ципсо по поводу ила

Не смог понять твоих доводов. Что не так с "Ил"ом? Там уже украинская сторона признала что список погибших соответствовал списку меняемых которые должны были прибыть на обмен.  Фрагменты тел есть, но по количеству и экспертизе вопрос более длительный, то видео которое показано не убедило форумных экспертов. При этом запуска ракеты с пэтриота с украинской территории сама Украина уже как-то и не сильно отрицает. Мало того пишут что летела и вторая но Ил еще один был далековато и ушел из зоны поражения.

 Пока, исходя из параметров разгона темы с самоубийством ракетчика по всем инфо каналам это больше похоже на очередную волну ципсошины. Показно разложенная записка с хорошо читаемым крупным текстом прямо на фоне чьей-то руки добавляет неправдоподобности. 

11 час назад, АлексейБелояр сказал:

ты где в школе учился?

Мне в Волчанской школе рассказывали, например, что ОУН-УПА это национально-освободительное движение.

в СССР, но в Сибири, а вот сестра  старше меня на 5 лет, как раз в Волчанске начинала. Но про то чтоб УПА там восхваляли даже близко такого не было мне известно от ее воспоминаний.

12 часа назад, Медведь сказал:

Как так получилось, что мы с тобой появились на свет, если во второй мировой войне потери СССР составили сколько там...около 30 млн человек, и большинство из них - это мужское население.

А какие размеры семей были не забыл? По линии бабушек по одной из сторон было 9 детей в родне после войны, двое умерло детьми, 7 осталось, но сейчас уже никто 9 не пойдет рожать. Время другое.

24 минуты назад, Designer сказал:

А ещё ты почему-то озвучил " Украинские военные" но тактично промолчал про"украинских гражданских" . А их, не малая часть будет в общих потерях. 

С раковой опухолью не договариваются, её вырезают. С московией пришло время сделать тоже самое. 

Мантре 'Пришло время' два года и минус лям жизней суммарно по сторонам. Мало? Честно говоря у меня есть ощущение что Украина прекратила существование в ключе будущего. Не в качестве какого то тут срача или подкола но  потери мужского населения фатальные. У РФ тоже 'ножницы' по воспроизводству давно прошли но по общей массе ещё по пырхается чуть подольше. 

2 часа назад, Grib сказал:

Вас с детства в школах еще учат, что Украина - часть вашей недоимперии

Если тебе не меньше 35 лет то в нашей с тобой системе образования рассказали одно и тоже. Ну это на случай если ты имеешь реальное отношение у проживанию в Украине. 

Сейчас этому не учат. Пытаются насаждать что есть плохие и хорошие украинцы. 

Да, тащились зрители соловьёва и скабеевой брать Киев за три дня. Это известный факт. Потом всё погрязло в кровавой каше. В общих интересах эту кашу перестать варить. План РФ 'просто свалить' от вас по прежнему не осуществим, нужен другой. 

2 часа назад, Skylet сказал:

Ты думаешь, он реально согласится на этом остановиться и все было затеяно ради получения 10% украинской территории?

Что он там думал хз. Думаю рассчитывал на переворот в правительстве под влиянием военного хаоса. Сейчас, с учётом того что требование убрать НАТО исчезло, скорее всего остановиться воевать с НАТО РФ не потянет. 

1 час назад, Skylet сказал:

Альтернатива?

Я уже писал. После того как попытка контрнаступления была аннулирована надо было садится за стол переговоров. Да временно терять территории но не людей. Страна это люди. Нет людей нет смысла в территориях.