ВасЁлкин

Может ли ozon-150 при загрузке 1,3 быть пост аффным парашютом? У кого какие отзывы о нём? Что прощает, а что нет?

Пересел на Озон-170 (загрузка была 1, 25..., вес - 82 кг) на 52 прыге с крылом, и 83-ем всего, т.к. начинал по классике.

До этого были Тест-235 (15 прыгов), Спектр-190 - порядка 30 прыжков.

Ощущения от Озона-170 (1.25) были следующие:

Из плюсов:

1. Открытия - ОК, ровно, стабильно, мягко, но без фитиления.

2. Скорость по горизонту - выше чем, у Спектра, качество полета - лучше.

3. В турбуляке устойчив, рыскает незначительно, в сильный ветер ведет себя достойно.

4. На клевантах не вертлявый, т.к. прямоугольник.

5. Нормально рулится подвеской, при желании.

6. ПСК не тяжелые, если не хватать из полного режима.

Из минусов:

1. Подушка - хуже, чем у 9-ти секционников (что естественно), в случае пролюба высоты подушки - "не тащит", запаса летучести нет...

2. Дуга выхода - коро-ооткая, для обучения разгону не слишком подходит (имхо), хотя до 100+ прыгов это ваще не актуально (имхо-имхо).

(По этому пункту - BigBUG, поправь, если ошибаюсь)

На упомянутой загрузке - при резком "клевантировании" неплохо ест высоту, снижается быстро. На первых 50 прыжках на нем так казалось При кривой выброске

времени на раздумья и поиск родной ДЗ/площадки дает не много. Не параплан, словом, особенно в полном режиме.

Первые 30 прыгов с клевантами обращался как с хрустальными, ПСК не трогал вообще. В штиль - ездил на пятой точке иногда

Сейчас взял бы этот купол прыгов на 30 попозже... И в середине сезона, а не в начале.

П.С.: Загрузка на 150 куполе при весе 80 кг, почему 1.3 получается? Вес снаряги-одежды учтен?

(80+12)*2,24/150 фт.= 1,35. Или 80 кг - вес с одеждой, шлемом-высотником-ранцем?

Рекомендаций, ест-но, не даю - опыт, как бэ, не позволяет. Все вышенаписанное - исключительно личные наблюдения.

Сейчас 120+ прыгов на данном куполе.

И не должен

Кто говорит о горизонтальном нуле? приорите - убрать в ноль вертикаль на уровне земли

Во-первых не нужно бежать - задача не воткнутся

А во-вторых при правильно исполненном приземлении, когда вертикаль в нуле а горизот еще есть нагрузку на ноги переносишь с купола постепенно и выбежать на 30 км/ч пока тебя еще держит крыло на ровном покрытии нивопрос... только нафиг это не нужно

Техника - да, сами приземления - конечно отличаются)) Велик тут не причем соверщенно, это различие в типе куполов - скоростники - убираем вертикаль сначала - потом горизонт

Ага, понял мысль. В целом согласен. Только вот как это (постепенный перенос веса) будет исполнять студент - ба-альшой вопрос Впрочем, умолкаю - лучше почитаю, что думают по этому

повооду более опытные камрады, и чем закончится в итоге.

Всем пис!

ВасЁлкин, не надо по ветру никуда бежать, скользить и т.п.

когда выжал до конца подушку, видишь что земля несется всё равно быстро, группируешься (полурефлекторно) и материшься. Впервые я так сделал в 100 с небольшим прыжков, на второе приземление после даунсайза на траве с камнями размером с кулак. Отделался царапиной на локте.

Впрочем это уже в какой-то теме всё было описано как надо делать. если умеешь безопасно приземляться в штиль и ветер соответствует опыту - всё будет хорошо с большой вероятностью. а если не умеешь в штиль - ну надо что-то делать до того как.

Спасибо, камрад! Методику запомню, на очень-очень пожарный случай Но обучение пилотированию - это уже точно здесь оффтоп... Да и учится этому лучше все же с инструктором, и на более ровной площадке, имхо.

как можно серьезно обсуждать вариант в п.2...

Уже несколько страниц серьезно обсуждаем

На скоростном типе (не классике) точно такая же - убираем вертикаль в ноль потом гасим горизонт

А скажи пожалуйста, есть данные о минимальной устойчивой скорости полета крыла?

Мои скромные знания аэродинамики говорят о том, что ни одно крыло (даже ПЗ-81 или ХИт/Мальва/Парафойл)

эффективно парашютировать не может на скорости "0" - не хватит площади просто... Даже у круглой запаски З-5 площадь 50 кв.м., а вертикаль - ой-ё

Т.о. погасить скорость до "0", не уведя парашют в свал, или не увеличив вертикаль до опасных значений, невозможно.

(Кстати, на АФФ-аренде этого не дадут сделать как минимум "отвязанные" СУ - защита от дурака, т.е. от случайного свала)

Мой опыт посадки Тест 235, Спектр-190 в штиль говорит о том, что метра 2,5-3 в сек. горизонт сохраняется по-любому на подушке.

Итого, имеем 2 сценария:

1. Посадка студенческого прямоугольника против ветра 5 м/с:

Скорость в полном режиме 10 м/с - 5 м/с (ветер) = 5 м/с относительно земли при заходе.

На подушке горизонт относительно земли уменьшаем до "0". Мягко встаем на ноги - бежать никуда не надо.

2. Посадка студенческого прямоугольника по ветру 5 м/с:

Скорость в полном режиме 10 м/с + 5 м/с (ветер) = 15 м/с относительно земли при заходе, т.е. 54 км/ч, ага.

Для начинающих свуперов - самое оно!

На подушке: 2-3 м/с (опять же, если она правильно сделана, вовремя и полностью)+ ветер 5-6 м/с = 8 м/с.

Почти 30 км/ч при касании земли... Человек может, конечно, бежать с такой скоростью... наверное или скользить...особенно для студента актуально, ага.

Который подушку исполняет на высоте 1,5-2 метра - легче легкого!

Насколько я понимаю, Veis именно об этом пишет - втыкаемся ногами (ноги вместе, так ведь учат?), кувырок через голову - больничка

И собственная скорость купола здесь не главная составляющая...

Паша, ты правда уверен, что техника посадки против/по ветру не отличается? Может, не Велике и нет, конечно - не пробовал пока

п.с.: Прежде чем говорить о посадке по ветру для малоопытного скудивера, достаточно посмотреть приземления людей с 20-30-50-ю прыгами в штиль жарким летним деньком...

Как эффективно они гасят горизонт купола в "0 "

Все имхо, конечно. Поправьте плиз, где я ошибаюсь.

Всех с прошедшим праздником 9 мая!

Пусть у нас собственная скорость купола 5 м/с. Т.е. получаем ветер в 10 м/с или 20 узлов. Начинающие, прыгающие со своими матрасами в такой ветер? Ну да, там приведенный тобой сценарий конечно же является одним из самых опасных... Информация к размышлению: я в ветер больше 10 м/с уже давно не прыгаю, т.к. оно мне нафиг не надо.

Ты точно имеешь представление о текущей реальности? Ты по идее как бы в курсе, что сейчас именно это и делают: т.е. рассказывают студентам правильное, говорят, что другое неправильное, говорят, что так нельзя, расставляют приоритеты и т.д., но вот почему-то все это нахрен не работает, а потому ищутся другие методы, как все-таки прекратить развороты на клевантах против ветра.

Игорь, извини, а какие студенческие крылья летают со скоростью 5 м/с? Даже Хит-252 (точностной 7-ми секционный матрас, сопла - как трубы с парохода), на котором было несколько прыгов, по паспорту имеет скорость не менее 9 м/с (поправьте, если ошибаюсь)... Тест-235 - порядка 10 м/с... Или речь про скорость в среднем режиме?

Даже если 5 м/с, плюс ветерок 5 м/с был, вполне средний, и усилился за время набора высоты до 7 м/с? В Гатчине такое, например, сплошь и рядом... Итого: (5 м/с+7 м/с)*3600 с/1000 м = 43,2 км/ч скорость относительно земли на посадке. Безопасно для начинающего?

Ну, хорошо. Тогда попробую ответить.

С какой высоты - не знаю. При нормальном заходе я после 300 на высотник уже не смотрю. А тут - летел "из-за океана"... Можно попробовать посчитать. 5 секунд весь разворот. Первые 2-2.5 "блинчиком" с потерей высоты метров 8 - 10. Затем секунды 1.5 додавлено с увеличением вертикали. Ну, ещё метров 12. И в конце подушка - 1 - 1.5 м. Максимум - 25 м.

НЕ ПРОБУЙТЕ ЭТО НА СЕБЕ.

Купол - Para Foil 232 (он значится в профиле). На любом мелком я такого делать не стал бы.

Спасибо. Примерно так и думал... Повторять не буду точно - здоровье вещь дорогая, а жизнь так и вообще не купишь.

Можно сначала узнать зачем тебе это? Учиться будешь?

Учти, что у меня 3500 прыжков, практически все с попытками работать на точность и, кстати, ни одной травмы на прыжках.

А приземление там видно, специально оставил. Оно изумительно мягкое.

Нет, спасибо, эрудицию повышаю) То, что купол точностной (ну, 7 секций точно), заметно по тени... С такой высоты выполнять 180 - надо быть мастером, чтобы сделать это безопасно.

Даже на своей тряпочке с не сильно высокой загрузкой я бы такой разворот выполнять не стал - без шансов, имхо. Максимум - 90 мог бы сделать, плоским, да и то - только уходя от препятствия,

в случае крайней необходимости.

Подскажите, плз, с какой высоты выполнялся разворот (вроде метров 30, не больше), какой купол? И насколько удачной была посадка?

Вполне возможно. Но сейчас 20+ прыгов на прошивке и ни разу не выбило (до прошивки - раз в 5-6 прыгов), клеванты сидят по прежнему плотно. Растянутся - нет проблемы распороть и прошить заново (делов на 10-15мин). Просто хотел сказать, что покупка нового рига в моем случае проблему не решила.

Чисто из любопытства - а шпилечные не было мысли попробовать?

В теории - может привести. На практике - не приводит.

Невероятно, но факт Впрочем, тут тебе действительно виднее.

А начинающие прыгают на эллипсах или на матрасах? Я так и не понял, что такого страшного в посадке матраса по ветру. Твоя теория кроме слов о том, что все прямо жуть как страшно, ничего не говорит.

Ну, не так давно при мне АФФ студент ножку поломал, зайдя по ветру. На 235 или 260 матрасе. Исключение из правил?

Нет. Я считаю, что не думая о нужности посадки против ветра (не важно с каким приоритетом), начинающий имеет гораздо меньше проблем, т.к. у него в голове даже не возникнет мысли о нужности разворота против ветра.

Приоритет посадки по стрелке не приведет к тому же результату? Или вообще не устанавливать направление посадки?

Значит надо было сразу идти на курсы пилотирования.

Безусловно. Скажи, пожалуйста, в Германии все студенты после АФФ сразу идут на курс пилотирования? Ну, или все инструктора им рекомендуют их пройти, хотя бы?

Ничего страшного ничего там нет. Я уж молчу, что если по такой теории по ветру страшно приземлить матрас, то как же она тогда объясняет приземления по ветру загруженных эллипсов и косонервютников?

И каким образом это связано с приземлением по ветру? Против ветра такого не бывает что ли?

Страшно далек от таких скайдайверов именно ты Типичная ситуация с дотягиванием до поляны из хвоста выброски с гипнозом точки приоземления, внезапно обнаруживаем, что садимся по ветру, после чего испуганно давим клеванту в пол

Применительно к матрасам и переходникам с загрузкой 1.1? Может тебе срочно пойти на курсы пилотирования?

А сейчас его, очевидно, ставят на первое место?

Ничего страшного ничего там нет. Я уж молчу, что если по такой теории по ветру страшно приземлить матрас, то как же она тогда объясняет приземления по ветру загруженных эллипсов и косонервютников?

Кем, кем выполненные приземления эллипсов? Начинающими, или перцами, с опытом от 500 и выше?

Такое ощущение, что о разных вещах говорим...

Поясни, пожалуйста, правильно ли я тебя понимаю:

1. Ты предлагаешь не рассказывать начинающим о приоритете посадки купола против ветра.

2. Ты считаешь, что сажая матрас/прямоугольник по ветру/под углом к ветру (по стрелке, например), начинающий имеет меньше шансов поиметь проблемы на посадке, чем при посадке против ветра.

3. Ты говоришь о скайдаверах с опытом до 50/70/100 или около того прыжков.

Все правильно?

п.с.: Игорь, я не испытываю проблем при посадке под любым углом относительно направления ветра. Сейчас - не испытываю. 100 с лишним прыжков назад - проблемы были.

На курсы пилотирования пойду обязательно... Да-авно хочу.

Не совсем понятно, поясни ты реально ставишь приоритет посадки против ветра выше посадки не в развороте (не зависимо от того как ты там собрался разворачиваться плоско или нет)?

Проеб высоты разворота - это настолько классический случай даже для не самых начинающих небоныров и всякие "не спроста" "не вопрос 100м от 30 отличить даже первый раз" - просто идут в сад, сразу

Паш, посадка не в развороте - естественно, приоритет №0. Речь о том, что для начинающего небоныра даже скорость студенческого крыла-скорость ветра = нехилый стресс при приземлении, а ошибка в определении высоты подушки - не такая большая редкость.

При посадке по ветру или кроссвинд цена ошибки возрастает, а стресс гораздо выше - поэтому нельзя отменять приоритет "против ветра" полностью. Абсолютно согласен, что надо его просто поставить на правильное место в списке.

Насчет "100 отличить от 30" - опять же, согласен, никто не застрахован (тьфу*3). Но мы же о студентах (10-20-50 прыгов) - научить студента смотреть на высотник, или засунуть ему в шлем писклю - вполне реально. Хотя здесь спорить с тобой не буду - тебе виднее... В силу опыта, опять же.)

У тебя какие-то странные представления О свупе начинающим тоже не рассказывают, равно как о прыжках с трубой, скайболлом и т.д., но при этом обо всем этом можно прочитать и все это можно увидеть на ДЗ.

Я не объясняю и не рассказываю? У тебя опять поломался миелафон У меня речь о том, что данный императив (посадка против ветра) у огромного большинства выходит на первое место, как ты им не рассказывай и не объясняй.

Что по твоему лучше посадка по ветру на студенческом матрасе или переходнике с загрузкой 1.1 и дальнейшими перекатами, или 180 на клеванте на низкой высоте, дабы сесть против ветра?

Скрывать никто не собирается, также как и вводить цензуру и ограничивать доступ в интернет, где обо всем этом можно прочесть. У вас обоих какие-то странные фантазии Речь всего лишь о том, чтобы не давать посадку против ветра в списке приоритетов.

Игорь, имхо, конечно, но страшно далеки Вы от радостей и печалей начинающих парашютистов (прыга до 100-го включительно, а то и дальше...)

Я вот свои первые приземления на студенческом матрасе (против ветра, только против ветра, прошу учесть), помню, как и ощущения от про..ба подушки. Что было бы при слишком низкой подушке и посадке по ветру (хотя бы 5 м/с, например)...страшно даже представить. А у АФФ и пост-АФФ это дело если не привычное, то регулярное и неизбежное, как крах капитализма...

Физику помню смутно, но что-то там было в школьном курсе про кинетическию энергию, правила сложения векторов, синусы и косинусы.

(Про перекаты - давайте не будем... с круглыми прыгал, устриц ел. На скорости 15 м/с при перекате и шею можно сломать, если не гимнаст-каратист-мотоциклист).

Кросс-винд пост-афф сажать тоже не все умеют) Помнится, херр Игорь, Вы же и рассказывали про "основную ошибку начинающих" - клеванта в сторону приближающейся земли, и ага... Прыжке на 80-и на этом едва не попался, тот самый кроссвинд сажая - кривая выброска, конус/стрелку не видать было. Понесло на приземлении вправо, чуть туда же клеванту не дернул - еле удержался...

п.с.: я, конечно, дико извиняюсь, но если человек не может глазами увидеть стрелку и не ниже 100 метров развернуться в указанном направлении... это жжж - неспроста. И понять - успеваешь сделать разворот, или нет, тоже вроде проще некуда. Есть 100 метров под тобой - разворачивайся плоским, нет - садись в свободный сектор, аккуратненько в него доворачивая.

Медсправка для вод.удостоверения имеет срок 2 года.

Вот водилам доверяют.

А для врача ДЗ справка годовалой давности уже просрочка?

Анастасия, не 2 даже, а целых 3.

Срок действия выдаваемых водительских справок соответствует действующим нормативным правовым актам и составляет:

- 3 года - для мужчин в возрасте до 55 лет и женщин до 50 лет

- 2 года - мужчинам старше 55 лет и женщинам старше 50 лет; водителям-профессионалам категории «В» (с правом работы по найму), «С», «D», «Е», водителям трамваев, троллейбусов, тракторов и других самоходных машин, внутризаводского транспорта.

- 1 год - лицам, имеющим ограничения по состоянию здоровья и водителям-профессионалам младше 21-ти года

Видимо, парашютисты-любители это лица, имеющие ограничения по состоянию здоровья по определению... или приравниваются к водителям-профессионалам младше 21 года...

П.С.: В Пущино прыгал, если что. И собираюсь в этом сезоне туда.

Просто вызывает удивление и недоумение, чем вызваны такая бюрократия и необоснованные никакими законодательными актами требования на столь

позитивной и доброжелательной в целом ДЗ. "Грустно, девушки" (с)

Возможно, у руководства ДЗ есть какие-то свои соображения на этот счет... если есть возможность их озвучить, было бы здорово.

Справку, само собой, сделать не проблема - хотелось бы понимать, что она дает

А требование медсправочки для простого фанджампера чем-то объясняется? Т.к. на данный момент нсяп на остальных ДЗ это не нужно.

Кхм... Леш, там Newbie очень доходчиво написал, чуть выше, кем объясняется необходимость справки

По теме: Инка, подскажите, пожалуйста,

водительская справка действует 3 года... датированная 2010-м, подойдет? А доходили слухи, что Справку "свежую" требуют/просят, не старше года...

обедов у нас нет

Эт я пошутил неудачно, сорри

1200- 1400 в год

Серьезно. Спасибо большое за информацию.

в каком смысле "устал"? у нас никто не устает. от сюда и до вечера. лучше бегом. а то на лоуд опаздаешь.

Виктор, "лоуд" - в смысле загрузка борта? Или загрузка питательных веществ в организм тандем-мастера, т.е. обед?)

Сколько, в среднем, прыжков за день делает тандем-мастер у Вас? Хотя бы примерно... Спасибо!

Василий, летом будет 2 борта жеж! зимой-то уже работают, как и обещали, че такие пессимисты?

Кхм... где-то я это все уже слышал) Хотя, конечно, твои бы слова...

200 прыгов? и не умеешь приземлять свой купол как надо и там, где надо?

Федор, там не надо "куда надо", достаточно - в любое место вдоль полосы, на протяжении 2.5 километров. Впрочем, это оффтоп здеся.

По поводу бизнес стратегии, вся она начнется в Гатчине летом:

1-й взлет - спортивный, 4-й тоже... А между ними 2А, 3А, 4А - полные борта тандемов.

Имхо, если хочется прыгать - надо ехать в Москву, в Питере вряд ли что-то изменится в ближайшие годы.

Разве что заработает мифический "Касик"...

при малом опыте

приземлению в холод на ледяные асфальтовые лужи на незнакомой ДЗ

я предпочла трубные полеты

Умный человек, однако) Правда, асфальтовых луж крайние полтора месяца в Сиверском как-то не наблюдал... Снежок, таки-да, был,

глубокий такой, влажный...

А уж насчет "незнакомой ДЗ", ну не знаю - заблудиться при наличии расчищенной бетонной полосы 2,5 км длинной — эт талант нужен)

п.с.: Хотя согласен, бывают дни, когда "знаете, просто не хочется".

Инна, подскажите, плз, страховку в Пущино на месте можно оформить? Ну, или рядом где-нибудь) Естественно, интересует период с 3-го по 8-е января)

Всем синего, рабочего, мягких! Удачи и позитива по жизни, многа-многа прыгов и вообще - счастья и сбычи мечт в 2013-ом! С Новым Годом!)

Инна, с Днем Рождения! Всего самого лучшего, и сбычи мечт!)

Ага, а давайте еще коллективно осудим тех, кто трахает симпатичных студенток и тандем-пассажирок!..

Кто про что... Кстати, а это плохой тон? "Давайте поговорим об этом"? А то только про пердеж и курение... скучно...

Инна, спасибо, в пятницу будем у вас)