abel_91

= Andrey = убедительная просьба сделать более качественные фото (попросите сделать человека,который умеет фотографировать - есть засветка на руке), так как сейчас будет каждый засерать тему своими проблемами со здоровьем.

Различие между цветом комбеза и расцветки ранца имеется и сказать в какую сторону однозначно сложно (фото на какой технике было сделано).

...

Еще один дальтоник...

Ну облажался производитель, так пришли к взаимовыгодному компромиссу похоже.

Ты это скажи тому парню тушка которого осталась цела http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12539

и ТМ спасшему свою шкурку и тушку пассажира. http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=310381 Это из свежих случаев.

...

Есть ссылки на ситуации, когда стропорез убил?

Нет. Причины я описал выше.

Тогда твоя мегатеория идет в спам.

Это, несомненно, невероятной силы аргумент, основанный на не менее невероятной силы фактах. Впрочем я понял: тебя ничто не убедит, пока кто-нибудь не уберется в попытке использовать стропорез, так?

Все теории не стоят и одного факта. Так что продолжай и дальше упражняться в развитии фантастических мегатеорий.

Был случай с отрезанием стольких строп у ЗП, что она сложилась. Описывался, насколько я помню, на dropzone.com Я извиняюсь, что сразу не привожу ссылку, т.к. сейчас нет времени его искать. Потом дополню пост ссылкой

Сколько себя помню, каждый инструктор пугает этой байкой (ну где то там, место происшествия всегда разное ), начинающих, чтоб голову включали.

...

Есть ссылки на ситуации, когда стропорез убил?

Нет. Причины я описал выше.

Тогда твоя мегатеория идет в спам.

...

Мнение: стропорез для не кукольника - это атавизм.

Ты это скажи тому парню тушка которого осталась цела http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12539

и ТМ спасшему свою шкурку и тушку пассажира. Это из свежих случаев.

Дай затянуться! )

Нафик? У него трава генномодифицированная

Отдай свой интернет-миелафон в починку, т.к. он показывает неверные мысли собеседника Еще раз: стабилизировать ЗП на ЗСК. Усе. Точка. Зе енд. Никаких строп, подтягиваний, выходов силой и что там тебе еще показывает твой интернет-миелафон. Я именно потому и говорю исключительно про ЗСК, что отлично представляю себе невозможность удержания одной стропы хоть сколько-то продолжительное время.

Нда Одна стропа удерживается очень легко.

Попробую объяснить доступнее.

При втягивании указанных выше строп, что делается весьма легко, купол переходит в интенсивное вращение с резкой потерей высоты. Если тебе всеж трудно втянуть одну стропу, с целью проведения "экскримента на предмет рационализаторского предложения", завяжи указанную стропу ОП в процессе укладки (имитируем зацеп/завязку стропы), а затем после раскрытия купола постарайся "компенсировать ЗСК" ага ?

Покажи мне. пожалуйста. мою цитату, где я писал о вытягивании стропы. Вдруг я чего-то забыл и уже не помню, что пишу на форуме.

Разумеется ты об этом не подумал. Зацеп стропы естественным образом предполагает, что она будет втянута

Перехватывать затем, что он в абсолютном большинстве случаев так крепится, что по другому его не вытащишь.

В большинстве случаев он достаточно удобно крепится на грудной перемычке или плечевой накладке.

Интересно, сколько раз я должен цитировать самого себя?

...

Бесконечно, мне так кажется

Какой выход силой? Пытаемся стабилизировать ЗП на ЗСК. Все.

Улыбнуло. Ты же практик? Возьми пожалуйста корабль 170-280 размера подтяни на полметра, хотя бы, стропу уха или вторую стропу ряда В. Ну и попытайся компенсировать. Только сильно не удивляйся

У меня имелись в виду только ЗСК. Тянем, пытаемся хоть как-то стабилизировать. Далее все будет зависеть от степени вращения, и места куда приземляемся. Знаю случай приземления под вращающейся ЗП с 1.6 на вспаханное поле. Человек отделался синяками.

В истории авиации известны случаи спасения при падении с высоты до 10000м вообще без парашюта.

Да все тоже самое. Ты сам же написал, что будет вращать, будут перегрузки. Какое там вытаскивание и перехватывание пеликана во всей этой каше, человеком, который его доставал пару раз в ангаре...

А зачем перехватывать? Глупость какая-то. В любом случае при перегрузках легче просто поднять руку, чем подтягивать собственное тело, а так оно по факту и есть, на СК.

Прошу не тролить и не оффтопить.

Это как?

Вброс уже сделан

Перехлест на ЗП - стараться стабилизировать на СК, завяз вокруг руки/ноги - действия как при подкове.

Запаски сейчас маленькие, практически любой перехлест или зацеп стропы приведет к интенсивному вращению/прогрессирующей закрутке с приличными перегрузками, а выход силой нам не под силу...

Да и кто тренировал комбинированную работу ЗСК+ПСК, а в этом случае нужна еще большая практика + большая работа головой чем при работе стропорезом. Ведь "красная линия" скайцентра - "что то с ОП, немедленная отцепка".

Так что баш на баш.

P.S. Действия при "подкове ЗП"/зацеп стропы ЗП мы не рассматриваем ?

в случае неподготовленного небоныра выходного дня и завязки стропой руки/ноги - скорее прилёт инопланетян чем стропорез

Ну так что делать посоветуешь? Не применяя стропорез.

Игорь вот посоветовал:-"...готовиться к жесткому приземлению..." http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=331183 слегка подсластив мое:-"...встретить землю на скорости не совместимой с жизнью..." http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=331173

Да, но ретал через 5 лет теряет в цене куда больше, чем Параавис. Календарь решает.

Просто Реталов и Виртусов "халявных" на порядок больше.

И пока ни один Спирит-классик до 5 лет не дожил просто в силу того, что на рынке он недавно.

нда!

где МП СФ?

А че, надо было? У них вроде только один батальон парашютистов и то без опыта прыжков с ИЛ-76.

и что за парашюты были на видосе? интересно.

Арбалет-2, Д-10

...

Просто знакомые озадачились той же проблемой, что и ТС. Плюсы Параависа - именно в сроках.

У ранца Руспарашюта - лично мне не нравится контейнер ЗП (возможно, такие тараканы в голове только у меня, но мне их укладывать не нравится).

При нормальной эксплуатации большие ранцы столько не живут Обычно 5-7 лет.

У Русспарашюта контейнер ПЗ под точность заточен, обеспечивает более комфортную и правильную посадку. Параависы же по большому счету шьют свои классики как ранцы для rw. На этом поле они можно сказать равны. Если же говорить о маркетинговых преимуществах, то цена варио пониже будет.

Из явных преимуществ - срок эксплуатации 20 лет у Параависа, в отличае от остальных отечественных производителей.

Срок эксплуатации, не более чем маркетинговый ход а не преимущество.

Еще скажи, что у спирита сертификат есть

Намерен приобрести новый комплект снаряжения для классики. Выбор стоит между данными моделями ОП (в первую очередь выбираю именно по основным, но если кто-то что-то может подсказать по ранцам, буду благодарен). Убедительная просьба писать только тех, кто прыгал на данных моделях, особенно если на обеих У кого какие отзывы?

Из двух рассматриваемых куполов лучше отдать предпочтение Аксиоме. Купол давно в производстве, шьется приличными партиями, имеет стабильные характеристики. Аккурат, пока изделие с нестабильными характеристиками и один купол от другого (при одинаковых размерах) могут значительно отличаться. Что касается ранца, то предпочтительнее Ретал, Виртус, Спирит-варио. Явных преимуществ перед Ирбисом у них нет, но саппорт пока на порядок выше чем у Иваново.

Собственно можно и итог подвести

Кто вынужден был применить стропорез и остался жив и цел считают сей девайс необходимым элементом экипировки парашютиста и уверены, что он далеко не бесполезен.

"Небоевые практики" считают стропорез атавизмом. Надеюсь им он никогда не пригодится.

Оценить при этом означает либо сопоставить ситуацию с одной из уже заученных до автоматизма картинок и далее отцепка/запаска, либо проверку на наполнен/устойчив/управляем и далее отцепка/запаска. Все. Сплошная автоматика и никаких рассуждений.

Не все. Неотход СК, эту ситуацию даже в деревнях отрабатывают. И без картинок.

Понял. Так далеко можно не заходить. Я уже сто раз писал. Для начала нужна работающая голова. У людей без соответствующего опыта ее не будет. Дальше можно не обсуждать, т.к. без наличия работающей головы стропорез не нужен.

А кто сказал, что стропорез нужно применять не включая головы? И кто сказал, что навыки работы стропорезом не нужно отрабатывать?

??? Я не способен понять настолько бурный взлет фантазии. Можно пояснить для таких тупых как я более примитивно и в контексте обсуждаемой темы?

Ты упорно уходишь от ответа на вопрос по мотиву обсуждаемого сюжета - если стреньга ОП зацепившаяся за слайдер/СК запаски сама не уходит и сбросить ее не представляется возможным разумно ли будет обрезать ее воспользовавшись стропорезом или разумнее будет подождать когда она, тем или иным образом задушит запаску и мужественно встретить землю на скорости не совместимой с жизнью?

Да-да. Есть немало адептов подхода, что опыт - это отмазка для завистников, которые просто не понимают молодых, талантливых и далее по списку. В данном треде теоретеГов с сотней прыжков просто дофига.

В данном вопросе Игорь, ты "небоевой практик" стоит полагать?

Начинающим вдалбливают стандатрные картинки плюс рефлексы, на стандартные ситуации.

Но, всегда требуют оценить ситуацию.

Сие не имеет к данной теме ни малейшего отношения, просьба не оффтопить.

Имеет, самое прямое. Будешь ли ты в состоянии подтянуть СК или стреньгу болтающегося ОП, а следовательно сможешь ли воспользоваться стропорезом или просто (ну как чувак в клипе) энергично сбросить стреньгу. Так что данный вопрос не праздный, а с некоторой подковыркой из области реальной практики.

Конечно для фантазии. Многочисленные случаи ступоров в гораздо более простых ситуациях в виде синдрома отцепки, потери контроля высоты и т.д. наглядно показывают всю мою фантазию.

А еще некоторые последние капли на штанишки стряхивают. Всем по маленькому запретим ходить?

Что вызывает недоумение? Что человек с 5000+ прыжков способен помножить проблемы в небоевой ситуации на психику в боевой?

"Лишний удар о землю ни ума ни навыков не добавляет", мне эту простую истину еще в далеком 1980 объяснили.

Я правильно понимаю, что ты опять в -цатый раз читаешь из написанного мной только отдельные предложения? Что разницу между рефлексами (отцепка) и необходимостью оценивать ситуацию (что и как резать) ты в очередной раз благополучно пропустил?

Это ты не понимаешь, что даже перед отцепкой необходима оценка ситуации. Аксиома как бы Ее начинающим регулярно вдалбливают.

Имеем вращающуюся ЗП, высота уходит, в голове ужас ...

Возможно что и ужас, возможно человек начинает четко и быстро анализировать. Все возможно. Бескрайний простор для буйной фантазии.

Но суть не в очередной гипотетической ситуации, а в конкретном вопросе. Резать стреньгу или нет, в случае если иными способами избавиться возможности нет.

Я (да и многие здесь) знаю два совершенно противоположных примера. В одном случае ТМ запутавшись в стреньге дрога погиб вместе с подопечным, во втором обрезал ее и нормально раскрыл запаску.

Ну как, выход силой сколько раз делаешь?

Игорь, "я его применял в небоевых ситуациях" вызывает некоторое недоумение. Не в первый раз кстати.

Ты и выход силой возможно не сделаешь, однако это не повод говорить всем и каждому:-"Не пытайтесь, у меня нифига не получилось, чуть лоб о перекладину не разбил".

Нестандартная ситуация при выполнении прыжков с парашютом вполне возможна и к ней нужно готовиться. Сказать что ее не будет никогда ты не можешь, однако уверенно говоришь, что не вздумайте браться за стропорез. Нонсенс.

Знаю немало людей десятилетиями прыгающих без единой отцепки, но регулярно отрабатывающих действия на тренажере. А казалось бы нафик? Нафик им парашют запасной вообще?

В данном же случае человек спросил (утрирую), - не получается убрать длительно и опасно болтающиеся тряпки, возможно в этом случае применение стопореза. И каков ответ? Только не стропорез!!!

И тут уж извините комрады, но у меня возникают сомнения - а все ли в консерватории в порядке?

Не знаю, т.к. не в курсе про его опыт.

Опыт выполнения парашютных прыжков и опыт владения холодным оружием (стропорезом) суть измерения неодинаковые. Да и не каждый испытатель или купольщик применял стропорез по его прямому назначению.

Ты вот неоднократно писал, что никогда не применял стропорез.

Зачем тогда советы о его бесполезности во все стороны раздаешь?

Люди даже с таким немалым опытом как у Igor могут иметь однозначную, окончательную и, не побоюсь этого слова, убогую точку зрения

Тому тандем-мастеру так же следовало забыть про стропорез?

abel_91, на видео "быстро" или нет? на какой высоте заканчивается "быстро" и надо начинать резать?

то, что я вижу на видео в принципе возможно приземлит человека с травмами, рисковать отчикать запаску стремно. если ты подразумеваешь более сложный случай, ну хз. Зависит от конкретной конфигурации. Если опыт и навыки позволяют - оценишь, придумаешь что-то отрезать или не отрезать. Если нет - лучше опасные предметы не доставать.

Еще раз, ты внимательно прочитал что пишет unkulunkulu ?

Вижу, что нет. Приводишь аргументы совершенно из иной оперы. Здесь чуть выше пост udaw-ва, прочитай и скажи что нужно было до земли ждать и заниматься макраме.

Не умеешь пользоваться стропорезом, не пользуйся и даже не бери его с собой.

Но зачем навязывать свою нелепую точку зрения основываясь на отсутствии у тебя какого либо опыта его использования?

На видео стреньга мешает тем,что держит закрутку. отрезание лишнего может и не помочь, если там узел. Потом дальше по видео видно, что в принципе там распутывается всё ок. Распуталось ли бы оно быстрее после отрезания с учетом потраченного на отрезание времени - хз.

Кстати, это одна из тех ситуаций в которые проще не попадать и в принципе понятно как не попадать.

если не удается быстро выпутать медузу ОП в подобной ситуации -- насколько адекватно задумываться об отрезании ее нафиг стропорезом?

читал?

"Закрутка" малое из зол, что может обеспечить болтающийся на стреньге вокруг запаски купол.