dmz

пролёт вдоль земли 3 метра = свуп 3 метра

Надо бы еще при этом в створ ворот попадать.

Или, как Вы написали, сделать 500 на крыле и желательно с прямой, а потом пересаживаемся с матраса на эллипс и учимся на нём?

Спор бесполезен, пока мы не договоримся о терминах. Что есть свуп, что есть обучение свупу, и что вы понимаете под посадкой с прямой/не с прямой. Предлагаю сделать это без взаимных нападок и не здесь. Например, во флейме или в lj.

Это ещё значит, что если дуга выхода ниже, то мешок легче выдёргивается. При чём скорость гораздо ниже, чем на "мешках для свупа".

При этом тренируется глазомер и реакция.

Или опять что-то не то написал?

Я думаю, что если ты будешь тренировать свой глазомер и реакцию на высотах ниже ста метров, то если и выживешь, то тебя убьет и закопает ближайший инструктор или РП. Если же ты будешь делать это на достаточной высоте, то это никого беспокоить не будет, но и свупа не получится. Потому что набранная скорость теряется очень быстро. Особенно, если запасенная кинетическая энергия невелика (загрузка маленькая), а сопротивление воздуха - велико (мешок большой и толстый, стропы длинные и толстые)

дмз...проще было исправить свои посты выше, чем пытаться исправить положение сейчас

Попытки передёргивать (а не методом "тыц") - отказать.

Еще раз - под "выжиманием" я имею ввиду только свуп. Извините, не приходило в голову, что остальное тоже надо выжимать.

Если вы считаете, что пытаться свупить на мешках с коротким радиусом выхода - это умно и безопасно, то я, пожалуй, дискуссию оканчиваю, тем более ничего нового тут уже не скажешь.

просто утрировал, чтобы лучше показать абсурдность,  неправильное утверждение dmz о том, что

Хорошо. Но побольше конструктива. Что отсюда следует?

Если радиус выхода короткий, то за время в развороте (разгоне) мешок не наберет достаточно скорости - раз, очень быстро потеряет набранную скорость после выхода - два. Это значит или никакого свупа, или разворот делаем низко.

Да...строго. У нас не забалуешь.

Из купола надо выжимать всё. Все его возможности. Как скоростные, так и не очень

Извините, я под выжиманием всех возможностей понимаю только свуп. Остальное - это, знаете ли просто нормально. Вас же не удивляет, что машина может не только ехать, но и рулить?

Плоский разворот, маневрирование на приземлении, аккуратная подушка (а не методом "тыц") - это все понятно. И конечно, ЭТО можно отрабатывать на чем угодно - ну за исключением того, что матрасы почти не реагируют на вводы подвесной - которые есть очень употребительная вещь.

Леха, а подходит ли Safire2 с загрузкой 1,45 для начала практики свупа?

Леха, а подходит ли Safire2 с загрузкой 1,45 для начала практики свупа?

На этот вопрос легко ответить. На большой высоте крутани его, и на высотнике заметь, за сколько метров он выходит. Это не единственный фактор, но напрямую влияет на скорость, которую мешок способен набрать.

Как мы понимаем, если эта высота меньше ста метров, то либо до свиданья свуп, либо здравствуйте небезопасные эксперименты.

Кстати, у Сафайра довольно жесткие передние концы (по крайней мере по сравнению с другими мешками).

С другой стороны, для обучения, если не рассматривать табуированные эллипсы - это, возможно единственный вариант.

О да. Рекомендую взять Велик. Выход после 180 градусов - метров 150. Это - супер безопасный по твоей теории парашют

У велика есть ряд спецэффектов, которые делают его малопригодными для обучения. Но не все парашюты - велики.

Если человек хочет учиться свупу - он покупает парашют, который позволяет ему учиться, грузит его адекватным образом, просит кого-то разобрать его приземления - и have fun.

Вот-вот. Только что такое адекватный парашют и адекватная загрузка?

У нас развороты ниже ста запрещены почти для всех. Какие "адекватные" (то есть слабозагруженные не-совсем-эллипсы) подойдут для свупа в таких условиях?

Мне приходит в голову только Сафайр. Но как он себя ведет на маленьких загрузках я не знаю, а больших - хорошо что остался жив и не поломан.

Ты, кстати, знаешь, какой Сафайр я имею ввиду.

Может, посоветуешь что-то? Для себя я выводы давно сделал, но может кому-то еще пригодится.

Боюсь, только, что вывода здесь может быть два:

1) не пытаться свупить до 500 прыжков

2) ну или брать-таки мешок, который нормально ведет себя при большой загрузке

предыдущего купола выжималось всё, что возможно?

Вот эта тема "выжимания" заслуживает отдельного рассмотрения.

Например, Сейбр-1 с загрузкой 1.2 вполне может свупить. Если его крутануть на высоте, сопоставимой с высотой его recovery arc. Оно вам надо, что бы на вашей дропзоне из него выжимали все, что возможно - таким вот образом? Другими словами крутили хоть даже и 90 на высоте метров 30?

А если очередной учащийся попутает и крутанет не на 30, а на 20?

Не безопаснее ли взять парашют, который выходит метров за сто - дабы крайний разворот делался хотя бы не ниже ста метров?

Цитата (Данила @ 20.12.2005 - 08:08)

Согласен, но форма подачи материала была не совсем корректна. Я про правильность даунсайза. Как можно говорить об адекватности перехода на меньший купол, если вы с ним не смогли справиться?

Когда Вы уменьшались, то из предыдущего купола выжималось всё, что возможно?.. К примеру, есть видЭо со свупом на студенческом мешке. Вы так могли?))

Каждый раз Вы приземлялись на нужную Вам на земле линию, начиная пролёт вдоль земли с выбранной заранее точки? Положа руку на сердце.

Раз уж тут зашёл разговор про меня, то отвечу: мой даунсайз ну ни разу не адекватный был. И ничего тут почётного нету. 

К примеру, есть видЭо со свупом на студенческом мешке. Вы так могли

Я однажды произвёл свуп на Spinnaker 175. Лыжня получилась метров 10.

Для этого пришлось его крутануть на 540, что называется, над ёлками.

Мне повезло - я не воткнулся, и меня не убил РП. Повторять не советую.

Лично я против обучения свупу на не предназначенных для этого куполах.

Соотвественно, хотелось бы больше не слышать повторение фразы про выжимание всего возможного из своего текущего купола.

Ну, ведь честно сказано - "отказ мозга" и "Препятствия надо видеть.".

Интересно, только, причем здесь тогда даунсайзинг вообще? Отказ мозга под матрасом не менее губителен. Пример - обсуждаемое в соседнем треде происшествие. Что там парашют был не HP класса - вопросов же нет? Тем не менее, так же успешно убил горе-пилота.

Всем любителям быстро уменьшаться - привет!

Лажа на вашем пути не случится никогда...

И вам привет. Ничего советовать не хочу, но купол размера побольше не отменяет необходимости знать о плоском развороте и уметь его делать, подруливании за счет перекоса подвесной и прочих полезных вещах. Что, 170-ый купол бы помог против "неожиданно выскочившего" металлического флага? Безопасных куполов вообще не бывает. Если почитать тот-же самый фаталити лист, то можно заметить, что бьются не только быстро уменьшившиеся, но и люди на куполах, считающимися адекватными опыту.

Если вы считаете, что препятствие вам лично не грозит, перечитайте все сначала.

Все-таки, плоский разворот отменен USPA? Или религия не позволяет?

Кто нибудь, кроме Ипполитова, делает хорошие боксы? Я имею ввиду, герметичные или псевдогерметичные - короче такие, из которых не надо будет зимой воду вычерпывать.

Какая камера - пока не знаю, советы тоже приветствуются.

Я Вам открою одну тайну. Деление на полный, худой, слабый, вялый и прочие эллипсы существует только в воображении интернет-пилотов-теретиков

Я тоже открою небольшую тайну для тебя : Cobalt , фирменный знак которого является твоим аватаром был полностью спроектирован такими-же интернет-пилотами-теоретиками на компьютере ... и ничего , летает B)

Мы же не спорим , а осуждаем :p

Дэн Престон будет очень рад узнать, что он интернет-пилот-теоретик

хм... Все равно не понимать.

Требования к инструктору афф, насколько я помню: 1000 прыжков, категория Д...

Тезис о том, что резервным можно взять любого чайника - "подержаться за студента" глубоко ошибочно...

Тезис о том, что резервным можно взять любого чайника - "подержаться за студента" глубоко ошибочно...

Я вовсе его не озвучиваю. Просто интересовался. Спасибо за разъяснения.

Странный вопрос...

Точно такие-же, как и к основному. Или я чего-то недопонял?

Ладно. А какие требования к основному? Вообще, мне почему-то казалось, что резервными обычно берут, менее эээ... маститых инструкторов. По крайней мере, когда я проходил AFF, основными обычно были чемпионы мира, а резервными - кто-нибудь попроще

Какие требования предъявляются к резервному AFF инструктору?

Нет, что бы научить железку закладывать 270 градусов и мягко приземляться с пролетом - так они круглый парашют какой-то присобачили. Что за люди...

Вааще-то Майское не в Киеве, а в Днепропетровске. Там и карточки в ходу и заграна не требуют

Мне что Майское, что Бородянка - одна заграница

Тренирующиеся вспоминают веселыми словами "отважных героев неба на просторах интернета", которым вечно не хватает чуть-чуть чтобы стать чемпионами, кому прыжков, кому внимания, кому обучения. Все есть, где вы, ГЕРОИ?

Кто бы еще отпуск дал. Эта... Загран нужен, что бы в Украину ездить?

Где жить, почем? Платить карточками Visa / Mastercard проблем нет (не на дропзоне, а по жизни) ?

Вообще в Новгород собирался, но учитывая прогноз погоды, может ну его нафик. Может в Киев поехать?

NO_FEAR, объяснение нормальное и весьма доходчивое

но совершенно неверное. большинство скоростной техники отлично приземляется с

прямой, вплоть до очень высоких загрузок.

т.е. подушка на Стилетто невозможна без разгона? Даже при небольшой загрузке?

возможна. и при небольшой загрузке. и при большой. но вообще, есть рекомендации производителя по загрузкам куполов, и превышать их в принципе незачем. Максимальная рекомендуемая загрузка Стилетто указана на сайте производителя, и она, помнится, совсем невелика.

консультируйтесь с вашим инструктором при выборе техники что бы не иметь проблем.