Bender Rodriguez

2 hours ago, Rossignolskier said:

Могу тебе ответить за швейцарию:

1. Лицензия продлевается каждый год, вместе со страховкой от ущерба третьим лицам. Денег, есесьно, стоит. Что-то около сотни баксов до кучи.
2. На ДЗ обязательно посмотрят. Необходимы минимум 24 прыжка за последние 12 месяцев.
3. Никак. Есть рекомендация по вингу - 200 прыжков. Всё.

Спасибо. Как и следовало ожидать, от логбука никак не отказаться.

Quote

Но как Вам обьяснить, что книжки это атавизм? Да, не все сразу, 20 лет никто ничего не делал. А сейчас пусть единицы, но стараются.

В итоге никто ничего не старается, даже обсуждения нет. За рубежом не отказались, у нас и подавно. А сейчас оказывается, что фанджамперы совсем неинтересны, а спортсменам еще гору бюрократии обязательной можно навалить.

Развитие парашютного спорта за господдержку - понятное дело, занимайтесь. Но зачем гнать фанджамперам, что с новыми сертификатами книжки не будут нужны и жизнь заиграет новыми красками?? Наоборот - подложили свинью в виде громоздкой толстой книжки, ппц! Еще похоже можно ждать новые многострочные допуска по всевозможным "программам подготовки".

3 hours ago, MrBear said:

Или, может быть, допустить фантастическую вероятность, что клубы понимают полезность Федерации и лицензирования? Например, как замену олдскульных книжек и допуска к прыжкам "по понятиям" или "руководствуясь революционным правосознанием".

Объясните пожалуйста - как лицензия может служить допуском?

Вижу 2 очевидных препятствия:

1. Всевозможные подвиды парашютного спорта, уровни сложности в них - как понять, обладателю сертификата можно загрузку 2.5+? А винг-матрас? А ФФ-группу в 5 человек?
2. Даже как допуск на соло-одиночные прыжки лицензия несостоятельна - в теме уже признали, что есть "категория парашютистов", когда лицензия есть, а навыков уже нет. И их надо как-то проверять.

Как это все решать, кроме как посмотреть в логбук?? Даже ежегодный контрольный прыжок с экзаментаром - хоть и бред, но звучит более логично в отличие от "подтверждения допуска" одной только ежегодной оплатой.

Если память не изменяет, где-то на этом форуме видел про допуски по отдельным дисциплинам в Европе. Например, по тем же вингам A-B-C-D.

Я уже спросил про зарубежный опыт, но никто не ответил:

1. USPA сертификат требует ежегодной оплаты для допуска к прыжкам? Сколько стоит получение и продление?
2. Логбук не нужен вообще?
3. Как определяется допуск по дисциплинам?

Меня самого крайне напрягает тонна текста ежегодно "допущен на такой-то год, прошел тренаж по покиданию такого-то ЛА, прошел тренаж по таким-то действиям" и т.п. Но пока федерация не сократила бюрократию, а просто добавила еще одну бумажку. И ладно бы бумажку - еще одну книжку!

18 minutes ago, sky_one said:

Книжка с нарисованными прыжками и допусками/печатями некого инструктора Васи из Мухосранска вам говорит о реальной подготовке парашютёра? Реально?

А экзаменаторы ФПСР - непогрешимые титаны, к которым абсолютное безоговорочное доверие и их не бывает в Мухосрансках? Какая разница-то? В книжке как раз не одна подпись, а реальная история - как и что человек прыгал на разных ДЗ, проще подделку заметить, больше информации о человеке.

Смысл лицензии понимаю, не понимаю смысла платить за нее постоянно после получения. Почему без очередного взноса (без верификации навыков) она превращается каждого 1 января в тыкву? Почему человек не может прыгать в Дубае без очередной оплаты в ФПС России, хотя он уже доказал сертифицированному экзаменатору свою компетентность? Подскажите, в USPA и у прочих членов FAI так же?

Еще удивляет ненависть к "книжкам", печатям и наследию СССР (обоснованная, но без предложенной альтернативы), но идиотский формат "удостоверения парашютиста" в виде книжки!!! Что мешало стандартную карту сделать (удобную для вложения в существующие книжки, которые нескоро уйдут на покой)?

1 hour ago, Vlak said:

За 130 т.р. в Arcterix ты и половину одежды не купишь. )
Но хотя чё, на Эверест можно и в армейском тулупе ходить, если здоровья как у бычары, тащить это всё на себе. ))

Так речь вроде о новичках, массовом спорте и стоимости вхождения была. Сразу Arcteryx и на Эверест, без компромиссов? Нам Баск делал хорошую скидку на закупки, качеством и ценой доволен.

Повторюсь - я конечно не прожженый КМС, но Arcteryx в горах Средней Азии не видел (может, не замечал). Запомнилось, что часто встречалась у иностранцев одежда и снаряга Salewa. У наших в основной массе - Баск, RedFox.

P.S. Вынести бы дискуссию про ФАР и альпинизм в отдельную тему со ссылкой, совсем уже оффтопик.

4 minutes ago, Alexey.L said:

Здесь тоже есть те, кто считает, что лицензия фпс нужна ещё для чего-то, кроме обеспечения жизнедеятельности самой фпс.

2 разные вещи. Вы не заметили упоминания, что во многих альплагерях нехилые скидки для членов ФАР? И никто не требует членство ФАР для восхождений, оно нужно для соревнований и скидок/бонусов. Может и были терки внутри организации, но похоже это не моего уровня дела, я не КМС, меня палкой не загоняли, вижу только плюсы и никакой принудиловки. Оплачивал 1 или 2 раза, когда нужна была скидка в альплагерях. Сейчас онлайн-логбуком пользуюсь на сайте ФАР без оплаты членства.

1 hour ago, Vlak said:

Это каким же образом можно человека не пустить лезть на бесплатную гору? )

На гору - пожалуйста, забора и КПП нет. Но на маршрут определенной категории сложности оформляется документ перед выходом и сдается в спасотряд. Можно забить, но наверное не зачтут восхождение в таком случае. Почему-то не задавался таким вопросом. Думаю, сложность восхождений и так достаточно интенсивно растет в разрядной системе, поэтому нет желания забежать куда-то без допуска.

Без тесного взаимодействия и сотрудничества с руководством лагеря, инструкторами и т.п. вожделенный сложный маршрут и найти-то не удастся, особенно при малом опыте 

3 hours ago, k38 said:

Как я вижу из контекста, отсутствие одобренной Федерацией альпинизма минимальной подготовки, членских корочек и неполучение значка альпиниста России)

Нет взносов за значок и разряды. В разных регионах суммы могут быть очень разные. Например в альпклубах при университетах бывают бесплатные инструктора и даже общественное снаряжение, только расходы на транспорт и питание остаются. Впрочем, подобная халява бывает и в некоторых бюджетных аэроклубах.

Это именно про региональные федерации. У них нет постоянного места дислокации, они выезжают в разные районы.

3 hours ago, k38 said:

Мой вопрос был задан, чтоб понять, насколько большая разница в бюджете между начинающим спортсменом-альпинистом и спортсменом-парашютистом.

Если взять чистую коммерцию, то вот пример - http://www.bezengi.ru/ru/tours, конкретный альплагерь, просто выбирайте даты и приезжайте, все включено:

Quote

Смены бывают для новичков, значков и 3-разрядников (график и учебные планы смен в приложенных ниже файлах):
НП-1 - подготовка на значок «Альпинист России»,
НП-2 - выполнение нормативов 3-го спортивного разряда,
СП-1 - выполнение нормативов 2-го спортивного разряда,
СП-2 - выполнение нормативов 2-го спортивного разряда.

- Смена новичков (НП-1) стоит 21900 руб., (~10 дней)
- Каждая смена "значков" (НП-2) и разрядников (СП-1, СП-2) - 43600 руб.  (~20 дней)

В стоимость путевки заложено проживание в 4-х, 6-ти местных номерах без удобств. Участники смен могут удешевить стоимость путевки, выбрав проживание в своих или стационарных палатках. При выборе условий проживания в более комфортабельных номерах стоимость путевки на смену увеличивается.
В стоимость путевки входят транспортные услуги Нальчик – альплагерь "Безенги" – Нальчик, трехразовое питание в столовой или продукты на выход, проживание, оплата услуг инструктора, мед. обслуживание.

Нет цен выше 2 разряда, т.к. 2 разряд имеет допуск на самостоятельное руководство на восхождении, инструктор больше не нужен. Продвинутым спортсменам остается цена за проживание + цена спасотряда, которому каждые 3 часа группа на восхождении докладывает, что все норм.

Разряды удобны, но не обязательны, вокруг гор нет заборов. Как и бейс - взяли снарягу, поперлись куда нибудь, залезли (но без поддержки спасотряда). Каждый разряд - определенное количество восхождений определенной сложности. В цивилизованных альплагерях СНГ без подтверждения опыта и готовности не выпустят на маршрут.

4 hours ago, Vitalis said:

это солнечные панели

Именно они. Говорят, предпочли статичные вместо раскрывающихся, чтобы повысить надежность.

2 hours ago, Orion said:

сборка вместе с системой спасения

Близко. В нижней секции (называют "багажником") нет двигателей или топливных баков, она не герметична, но необходима для "обеспечения аэродинамической стабильности при аварийной отмене пуска".

https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_2#cite_ref-sx20150227_19-5:

Quote

Trunk: the third structural element of the spacecraft, which contains the solar arrays, heat-removal radiators, and will provide aerodynamic stability during emergency aborts.

Хорошее объяснение простым языком - https://space.stackexchange.com/a/9063

Форма капсулы такова, что при отказе двигателей ориентации она сама сориентируется тепловым щитом вниз. Но для максимально быстрого покидания стартовой площадки это лишнее аэродинамическое сопротивление не нужно, поэтому "багажник" с оперением используются для правильной ориентации капсулы и затем в высшей точке отстыковывается. Весит он мало, меньше 1000 кг.

31 minutes ago, Uragan said:

попробуй уложить его сама на раскрытие кольцом с жесткой медузой

Поначалу все мучились, но потом и девчонки нормально приноровились, никто особо не жаловался. Кто успел до него попрыгать на т-4 - очень хвалили мягкое приземление.

Основная и единственная проблема - ожоги. У меня на первой терминальной задержке вообще несколько секций (участков, ограниченных усилительной лентой, ближе к полюсному отверстию) в клочья порвало, все наши п-1у отзывали на доработку. Но парашют удобный и приятный.

35 minutes ago, 333 said:

Только стягивание не камеры, а чехла.

Насколько я понимаю, чехол - у Д1-5-У и аналогов, т.е. вытянутый, на всю длину налистанного купола. У П1-У камера имеет размер ранца, купол внутри складывается примерно как купол+чехол в ранце у Д6. Соты на камере и закчековка снизу похожа на Д1-5-У, верхняя часть тоже открыта - туда остальной купол укладывается гармошкой и верх затягивается.

Возможно, сейчас укладка изменилась - я прыгал больше 5 лет назад на нем, были ожоги купола, Paraavis присылал разные рекомендации по изменению укладки.

http://www.paraavis.com/parashyuty-top/p1-u.html - производитель тоже говорит, что "камера".

3 hours ago, Ёжик said:

Да и скорее это байка из времен, когда ранец ЗП был размером почти как ОП.

По ссылке выше 2 видео, где вполне здоровые мужики удерживаются на ЗП. Причем, контекст статьи и испытаний - приводнение в вингсьютах. Выглядит достаточно свежо для меня.

> We floated three people weighing between 175 lbs and 200 lbs on this rig for over 20 minutes. It did not ever actually sunk, although it was in water for nearly 45 minutes.

Жаль, что не указали конфигурацию системы. Но не думаю, что это сильно принципиально, вряд ли там во всех случаях тандемная ЗП на 300 кв.футов.

Я для себя считаю более актуальными старые (2010г.) испытания крыльев, нежели недавние инциденты с круглыми. И никто не говорит, что ЗП автоматически спасает при попадании в воду. Просто после безопасного выпутывания из системы есть смысл придержаться за нее.

9 hours ago, FFlyboy said:

Что, если на транзите флажок под  два пальца, здравый смысл как-то запрещает помогать второй рукой в особом случае ?

Сколько видел тренажей отцепок - транзит отцепляют движением "слегка почесал ухо" со словами "вот я отцепил транзит". Затем подушки агрессивно вырывают, иногда двумя руками, иногда инструктора добавляют ситуаций типа неотхода СК и пр., но никогда никто не ставит под сомнение процедуру отключения транзита.

Так что дело не в здравом смысле, а в наработанных действиях на тренажах. Если следовать только "здравому смыслу", то зачем вообще тренаж отцепки - все же и так знают, что дергать?

4 hours ago, Ёжик said:

Я не согласен с этим. И даже если она и обладает какой-то плавучместью, находясь в ранце, то явно не способна удержать не то, что  40 кг (минимально-допустимый вес парашютиста) на плаву, но и просто систему без зп. 

Отуда-то помню про то, что уложенная ЗП удерживает человека минимум 30 минут. Загуглил, нашел не то, что видел ранее, но тоже хороший источник - http://www.dropzone.com/safety/Disciplines/Wingsuiting/Getting_Wet_Wingsuits_In_The_Water_752.html

> If you have not deployed the reserve, the reserve will keep you floating for approximately 30 minutes in fresh water, longer in saltwater.

> I have made the personal choice that I will not swim away from my rig if the reserve has not been deployed. It may be used as a flotation device and might be the difference between life and death.

> If the rig has a reserve still packed in it, it will float. It also is very easy to escape once the legstraps are undone, as it will remain on top of the water as you dive forward away from the container.

> You can ride the container for at least 30 minutes.

По ссылке есть разбор предпосылки с приземлением винга в воду, теоретические рассуждения и несколько видео испытаний/тренировок из бассейна.

(А нет ли здесь похожей темы - может перенести?)

6 minutes ago, karavan said:

Я нигде не смог найти упоминания "стрелка-любителя", только - "начинающий спортсмен" или "опытный спортсмен".

А где искали? Ради интереса, зашел на сайт крупнейшего клуба "объект", в услугах по поиску "спорт" - ни одного слова. При этом в списке есть учебно-тренировочные занятия с инструктором и самостоятельные тренировки.

Сами тренировки по практической стрельбе не требуют вступления в федерацию. Соревнования - вроде бы да. Еще членство упрощает доступ в любой (не домашний) клуб, причем реально - есть карточка, иди занимайся, еще и со скидкой от прайса. Никаких контрольных занятий и дополнительных допусков.

Кстати, карточка - одна, удобная, формата кредитки, принимается по всему миру. Вот тут одной ФПС (пар. спорта) можно поучиться у другой ФПС (практ. стрельбы).

12 hours ago, Redfox said:

Я Федерация Парашютного спорта аж!! России!  имеет в кач-ве корпоративного адреса ящичек на ДжиМэйле??   Я правильно понимаю?!

А что плохого, кроме понтов? Gmail - самый стабильный, защищенный и при этом бесплатный email-сервис на сегодня. Это гораздо лучше многих самописных решений.

Да, лучше подцепить домен или сделать редирект с красивого ящика, но они же домен меняли раза 3 за последний год, нет? Всякие fps-russia, russia-fps и т.д. Пока такая неразбериха, лучше не привязываться к сайту. Домен сдохнет - почта сдохнет. А gmail скорее всего переживет ФПСР.

Не вижу криминала, короче говоря. Лучше пусть основные свои задачи хорошо выполняют, пусть и с ящиком на gmail. Определятся с сайтом - сделают красивый email.

Пока гораздо серьезнее сам факт задержек обработки документов, при которых необходимо искать левые контакты и везде стучаться и напоминать о себе.

6 hours ago, Fomich said:

Возможен. Вы из Казани? Купив Теслу , насколько комфортной будет эксплуатация её в вашем городе? И не будет ли так, что машину, которая вам нравится, вы поставите и будете ею любоваться. А пользоваться будете другой, той, которой удобнее.

Зачем бросаться из крайности в крайность и обсуждать сразу рынок России? Жителю, например, Калифорнии Тесла будет вполне удобна и практична, без всяких экологических заморочек. И рынка США достаточно для начала, со временем придут в Европу и дальше, по мере развития инфраструктуры.

Кстати, у меня Opel, который новым уже не купишь, потому что они ушли из России. А вроде крупный бренд, и совсем не электрический. Что уж тут про Теслу говорить.

Да, ездить на ДЗ по 500км в одну сторону - Tesla не прокатит. А толкаться по забитому городу на работу и обратно (если есть необходимость) - идеально.

13 minutes ago, Fomich said:

Как? Сохранение экологии, соучастие и инвестирование в будущее.

...

И возможную невыгодность покупки следует компенсировать морально.

Т.е. сам факт того, что кому-то понравится Tesla без заморочек по экологии - невозможен? Мне почему-то кажется, что авто на ДВС с динамикой, как у Tesla, не сильно дешевле стоят, или я ошибаюсь? Ну и дизайн достаточно неплохой и уникальный, особенно Model X. Лично для меня одним из серьезных преимуществ является абсолютная бесшумность, а кто-то вот на тазиках грохочет и тащится - вкусы бывают очень разные.

Если критериями покупки был для всех были бы только выгодность и практичность - осталось бы по одной марке авто на каждый рынок.

Я не спорю, что Маск сам по себе является причиной покупки для некоторых категорий, но называть всех покупателей фанатиками Маска - перебор.

3 hours ago, Alexey.L said:

Кто будет проверять сколько чего продала bmw на американском рынке в процентах от чего-то.

Да все подряд проверяют. Я же написал, оценки журналистов примерно совпадают с картинкой теслы.

Quote

We looked up Mercedes' sales figures for the month of May, 2018, and found that the German brand sold 5,419 C-Class models last month, for a total of 23,917 for the year (incidentally, that's down more than 30 percent from the year prior). While the bulk of those sales would surely be made up of sedans, it would also include a small percentage of coupes. Either way, it's likely that Tesla is currently producing and selling more Model 3s than Mercedes is C-Classes.

Еще пример - по регистрациям в Калифорнии, Model 3 уже несколько месяцев назад обогнала конкурентов (точные цифры от California New Car Dealers Association - https://www.scribd.com/document/379925569/California-Covering-1Q-2018).

Критические статьи не оспаривают эти факты. Там скорее говорится, что сравнивать надо не с Audi A4, а еще и с A3 и A5 вместе взятыми. Или вообще, некоторые говорят, что по цене Model 3 конкурент BMW 5 и Audi A6. Например - http://www.businessinsider.com/tesla-model-3-market-share-claims-are-flawed-2018-6

1 hour ago, _nw_ said:

Если реально он продал больше тачек чем например фолькс то это не просто успех это эпиквин

Tesla утверждают, что в США Model 3 продано больше, чем других "среднеразмерных премиум седанов"

Пару статей полистал - журналисты говорят, что точных цифр и пруфов нет, но оценки достаточно близки, так что скорее всего можно доверять данному утверждению.

Иллюстрация из твиттера Tesla:

11 hours ago, a.k. said:

что за ересь про "свал у пояса" у точностных?

Прекрасно помню, что нас учили - свал должен быть, спортивная работа (обработка датчика) идет практически в предсвале. И да, у всех свал был в районе пояса, иногда выше. Спортсмены уровня МС, МСМК.

Речь о системах, отрегулированных под конкретных спортсменов. ИМХО, только такие (индивидуально настроенные) классические купола и могут быть, они не для широкого применения и аренды.

Наблюдал не раз свал у земли у начинающих, обходилось без травм (чаще всего сваливают уже над мягким матом), но выглядит страшно.

У меня очень мало прыжков на классике, но успешно сваливал ее на высоте. Переходник позже свалить не получилось, наматывать СУ на руки желания не было. На мелких куполах уже даже не пытался.

18 minutes ago, Twilight_Sun said:

Во многом конечно зависит от степени упорости персонала ДЗ

Именно. Пока нет конкуренции - приходиться рассчитывать на худший вариант и не давать лишних поводов докопаться.

31 minutes ago, Sasha said:

и также не понятно почему или влк или страховка? чем влк помогает при нс? или как помогает избежать нс?

Да, тоже всегда удивлялся. Типа ВЛЭК настолько крут, что после него не бывает травм.

32 minutes ago, Sasha said:

покупать справку конечно плохо, но Требовать прохождения врачей почти как в влк - перебор. ну ладно ещё справки из пнд и наркодиспансера, чтоб эпилептиков и наркоманов не было, ещё можно понять

Кстати, физдиспансер не требовал от меня справок из пнд и наркодиспансера, так что смысла от него все меньше и меньше. Или они попадают в выписку из поликлиники? Мне терапевт написал "на учете не состоит, травмы отрицает, операции отрицает" - он меня в первый раз видел, я никогда не обращался в свою поликлинику.

Казань, физдиспансер ("Республиканский центр медицинской профилактики") - цена ~2000р. Дают справку "допущен к соревнованиям по парашютному спорту". Комиссия состоит из: анализ мочи и крови, ЭКГ, невролог, ЛОР, офтальмолог, врач по спорт мед. Все проходится за пару часов, но при первом посещении нужна флюорография и справка из поликлиники - пришлось побегать за ними.

У нас один диспансер на город-миллионник. Что будет написано в какой-то купленной справке? Явно не это единственное учреждение, известное аэродромному врачу.

Да, требования идиотские, но предлагать всей стране ездить в Москву/Рязань каждые выходные - не вариант. Нет у нас конкуренции ДОСААФу в регионах.

1 hour ago, Vitalis said:

именно она является фоном и причинами того, что с обоих сторон летят какие-то язвительные шутки-прибаутки и обвинения черт знает в чем

Грызня каких-то крупных шишек правительства не дает адекватным людям права оскорблять друг друга. Тем более в сфере науки! NASA и SpaceX дистанцируются от высказываний лидеров своей страны. А Рогозин устраивает клоунаду, чтобы угодить своим "хозяевам". Это многое говорит о приоритетах.

Да блин, в США даже внутри правительства не стесняются в выражениях и скандалах, я уже не говорю о множестве негатива к своему президенту со стороны народа. А у нас всегда 100% голосование по всем вопросам, кто против - "засланец госдепа и 5 колонна".

Кстати, в твиттере публичные фигуры США почти всегда пишут "мои высказывания здесь - личные и не всегда разделяются организацией, которую я представляю".

Я пересекаюсь с коллегами из США и Канады, у них нет никакого негатива к русским. Скорее наоборот - "у нас президент мудак и постоянные скандалы в правительстве, а у вас вон, сплоченный народ, все за одного, круто".

32 minutes ago, Vitalis said:

Раньше я считал что Родина, это страна, где я родился, но чем дольше живу, тем больше понимаю, - это то, что нам прививают с детства и это то, на чем потом паразитируют власти всех стран, сталкивая своих жителей друг с другом. Необходимо стирать границы хотя бы у себя в голове или хотя бы уж не прививать это своим детям.

Соглашусь: Толстой Л.Н. - Патриотизм и правительство

Но вряд ли это достижимо, тем более в ближайшей перспективе.

18 hours ago, achernov said:

Про него я имел ввиду хотя бы ахуенные три фильма "Ген высоты".

Вот не сказал бы "охуенные". Пельш там молодец, говорит адекватно, по теме, к нему претензий нет. Но сама концепция - толпой шерпов тащить коммерческую компанию (в основном без опыта) - это не альпинизм. Это что-то типа тандем-прыжка, если сравнивать с самостоятельными восхождениями. Ну допустим тандем с 20 км, от клиента требуется правильно дышать и некоторая физ.подготовка.

"Покорители гор" доходят до лагеря, а там палатки уже стоят, шерпы чай им подают... В базовом лагере учатся жумаром пользоваться... 

Правда вижу логику в том, что любой зритель может примерить себя на место героев фильма - простые люди без сверхподготовки, а цель весьма "эпичная". Явно, хорошая тема для ТВ.

Могу посоветовать серию фильмов "Reel Rock" про альпинизм и скалолазание. Конечно, съемка обычно выглядит попроще (когда двойка снимает своей камерой, а не целая группа операторов висит вокруг), профессиональных телеведущих нет, но очень здорово передают атмосферу "adventure". Там и бэйс фигурирует в некоторых выпусках.