madetofly

Поздравляю с реализацией МЕЧТЫ ! 

Поднять проект такого уровня это вам не шуточки ! 

Снимаю все шляпы перед командой и руководством. ! 

А что с Москвой? Будет такой счастье и в России? Полетать то удастся когда нибудь ? -)

Вот именно. 

А труба была построена два года назад. Это ребята за 2 года не бывая в большой трубе подняли себе уровень!

Я давно говорил что такие установки как Самрская и Миассовская - в которых отличный поток и цена 10 000в час - это самый экономичный вариант встать на голову в МИРЕ !!!!. К нам в Смаарскую приезжали французы тренироваться несколько раз - они были в восторге от всего - и от самары и самарских девушек и от трубы и от инструкторов. А у них то цены вообще в евро.

https://www.youtube.com/watch?v=xWmWoCHMHCU 

Поздравляю с призовым выступлением ! 

Денис и Саша - молодцы.

Продолжайте доказывать, что в малых трубах можно так же тренироваться как в больших.

Скажите честно - сколько часов в большой трубе налетали?

Согласен, что-то меня занесло.

Просто надо людям обьяснять возможности тренировки в малых трубах. Не все еще представляют о чем речь. 

Я вставил видео из наших труб  потому что оно показательно. Если бы было у меня хорошее видео из Летариума - я бы его вставил. 

конечно, круто тренироваться в большой трубе.

Но если нет под руками большой, а есть малая, то можно и в малой.

Еще немного видео из малых труб. По-моему людям не кажется что труба маленькая. Им бы здесь освоиться.

Работа с посетителями так же вполне удобна.

https://vk.com/skywind_miass?z=video307933534_456239043%2F344ad38142a6de80b8%2Fpl_post_61286779_2831

Ну кто там хотел РВ летать ? 

Приезжайте пробовать.

https://vk.com/aero_piter?z=video-102588495_456239017%2Fffc09531a2d749c9ab%2Fpl_wall_-102588495

https://vk.com/aero_piter

Вопрос стоял - можно ли в малой трубе тренировать RW ?

Ответ - скоро узнаем ! 

В принципе 2-ка ложится в размер 3м. Нужно пробовать. 

Овальные трубы существуют. Например широко известная труба IFLY в Голливуде. Она является половиной Фризона. - один канал и два мотора. Труба закопана на уровень пешеходной зоны и выглядит просто космически. Они там уже весь Голливудский бомонд перекатали. 

Совершенно верно. Трудно влезть в малую трубу вчетвером. 

Я помню, в 2010-2011 приезжали из татарии групповики. Они пытались подняться наверх где канал расширяется к самым поворотным лопаткам и там тренировать RW.                 От безрыбья. 

Но что-то можно придумать. Я как раз в Питер ездил консультировать. Там ребята достраивают трубу по моему проекту с овальной рабочей частью 2,2 на 3,1 м.

Попробовали полетать - двойка в-общем ложится. Кое-что можно тренировать. И всего-то 650л.с. нужно на такой стакан. Труба получилась сверхдешевая. Интересно как будет работать.

Да летают-то  и на второй минуте и на первой многие. 

У нас просто в полетной зоне дверь и когда инструктор покидает полетную зону, значит что клиент летает один с закрытой дверью и его никто не страхует, кроме оператора. А в большой трубе не скоро оставишь клиента без страховки. 

То что и в Самаре можно раскрутить трубу - это возможно. Но нужен талант. Тут конечно снимаем перед вами все шляпы которые есть. Такого реально работающего проекта как Флайстейшн в России нет. !! 

Но я лично думаю, что малые трубы работают очень хорошо на популяризацию трубного спорта. Чем дешевле полеты тем больше народу может полетать и попробовать. 

У нас многие приводят детей тренироваться и они уже на голове летают в 10лет. Как бы они смогли это делать если нужно ездить в Москву и платить в 2 раза больше за полеты?

Вот простая девочка потренировалась в Миассе в малой трубе полгода и выиграла первенство в детской лиге.  

https://vk.com/skywind_miass?z=video-69077900_171405427%2Fvideos-69077900%2Fpl_-69077900_-2

А главное, что малые трубы можно строить в разных городах. Везде где есть миллион человек такая труба будет окупаться. Как показывает опыт трубы в Миассе и Миллиона не надо. А большие трубы у нас в стране можно поставить так чтобы они окупились еще только в 1-2 городах. В Новосибирске да может быть в Казани. и все. 

Поэтому малые трубы доступнее и дешевле и ближе к потребителю. 

Сейчас в Самаре кого ни спроси, особенно молодежь - летал в трубе ?  Летал !   Понравилось ?   -Конечно ! 

ТАк у торнадовцев на сайте висел же график загрузки летариума. Когда Фризон не работал, там была круглосуточная загрузка. 

Загрузка трубы сильно зависит от правильного местоположения, рекламы, ценника и работы по продвижению. 

Если бы у нас в Самаре была дропзона, или даже просто возможность прыгать, то спортсменов ехало бы в 2 раза больше. Но парашютный спорт в Самаре умер еще в 2009году. 

Все дропзоны и спортсмены в Москве. Все деньги в Москве и Питере. Поэтому и трубы там большие стоят. Поставь Флайстейшн в Самаре - будет загрузка 8час в день в лучшем случае. 

ТАк что размер трубы не решающий фактор. 

По поводу скорости обучения -очень спорный вопрос. Особенно если начинать с нуля. 

Я помню, была одна девчонка - КМС по гимнастике. Она через 45 мин. в Хэддауне летала. 

Для перворазов и клиентов очень удобно, что в трубе можно оттолкнуться от стены. Так же хорошо, что клиент не может высоко улететь или получить большую горизонтальную скорость и влипнуть в стену. Это позволяет клиентам и перворазам быстро осваиваться и начинать летать самостоятельно. А настоящий кайф тогда и начинается.  У нас часто на третий - четвертый заход по 2-3мин. можно отпустить клиента летать самостоятельно и инструктор может покинуть полетную зону. 

Клиент прекрасно летает и тащится. Держаться в середине стакана к этому времени он уже в состоянии, а так же может поворачиваться и контролировать высоту.

Эмоции у клиентов прекрасные. Все довольны и приезжают снова и рекомендуют друзьям. Этот вид деятельности не рассчитан на массового клиента и в нем очень сильно работает сарафанное радио. У нас на трубе проводится анкетирвание и результаты - 60% узнают от друзей. 

В Самаре труба стала местной достопримечательностью. - Куда пойти в Самаре?  - на набережную, в бункер Сталина и в трубу. ! 

Такси флай такой же как везде, только на другой высоте. Все счастливы.!

А для спортсменов важно налетать начальный уровень подешевле. 

Я думаю что большие и малые трубы в плане спорта не сильно пересекаются. В малых трубах удобнее и быстрее налетать начальный уровень, а в больших летают динамические четверки. 

Чем ниже стоимость полетов тем доступнее трубный спорт !

 и для спортсменов и для посетителей. Для них вообще размер стакана не важен. Им важна цена за полет. А это бОльшая часть летающих. 

Когда мы достроили Самарскую трубу до замкнутого цикла в 2010г это был первый малый отечественный сатционар. 

Народ тогда вообще мало знал про трубы. Это было дорогое удовольствие. И когда выяснилось что летный час стоит 9 тыс. руб. народ поехал со всех концов страны. 

На стойке специально карта висела и все отмечались. 

Очень много было спортсменов которые не умеют даже нормально лежать. Куда им в большую трубу? Зато постепенно народ распробовал и понял, что гораздо приятнее и выгоднее чем напрыгивать сотни прыжков, потратить время в трубе и поднять уровень, а потом уже прыгать с кайфом. 

Так куда потом поедут эти люди когда им станет тесно в малой трубе  ?  Конечно в большую трубу ! 

Получается, что малые трубы не конкурируют с большими а готовят для них спортсменов. 

Вот кстати видео тех лет. Такая была атмосфера. 

 http://youtu.be/WNwu11jyIGw

Обьем здания меньше, площадь земли меньше, фундамент меньше и дешевле. Много плюсов.

Чтобы сделать трубу максимально дешево нужно все эти вопросы учитывать. А так же стремиться к минимальному стакану, потому что каждый квадратный сантиметр стоит больших денег.

 От площади полетной зоны растет все - и высота установки и габариты и количество металла и мощность мотора и стоимость вентилятора. 

Хорошо, что в Москве и Питере появились малые трубы - Летариум и Баттерфляй. Спортсмены поняли, что такой размер стакана, вполне пригоден для точения индивидуальной техники. А это 90% полетов. 

Все там есть. Обычная двухпоточная схема. Я лично давно понял еще когда Самарскую строил, что однопоточная схема проще и дешевле. Пракстически в 2 раза. ТУт 2 вентиялтора, два кардана, два мотора и вдвое больше поворотных колен с лопатками. И еще каналов в 2 раза больше. 

Поэтому если хочешь построить трубу дешевле - нужно сделать однопоточную. 

Кстати, был вчера во Флайстейшн. - Она ведь однопоточная. Там и здание более компактное чем Фризон и места меньше и стоимость такой установки меньше. 

Вот так и узнаешь что-нибудь интересное.

Оказывается отключение двигателя бывает не только в дизельных трубах.

Осталось понять, насколько 2-х 4-х моторные схемы добавляют безопасности. В воронежских трубах мне кажется, если один мотор откажет или два - разницы большой нет. Скорость в 30м/с тебя не спасет от падения и твою скорость не замедлит, потому что подъемная сила зависит от квадрата скорости.

А то что произошло в большом тоннеле очень похоже просто на аварийное отключение электричества. От этого кто нибудь застрахован в электротрубах? Это что нужно ставить аварийные генераторы на такую мощность? Нереально.

Это не совсем так. Сопло тоже участвует, если конечно оно правильное. В неправильном может выдавить поток и разогнать скорости там где они и были большие.

В одноконтурных трубах есть еще один момент с которым приходится бороться - несимметричность. Мы с ним уже давно работаем и вроде научились побеждать. но по законам физики поток по наружнему контуру кольца стремится бежать быстрее и на внутренней стороне провал скорости организуется.

Вот например изоповерхность скорости 70м/с. в одноконтурной трубе ( перепады скоростей растянуты с масштабным коэффициентом 10 для наглядности.) С внутренней стороны кольца скорость ниже.

Вообще тема синхронизации очень интересна. Ведь никто не пробовал работать с одним контуром. В то же время я знаю случай, когда на исследовательской трубе для продувки задний отключился один контур и ничего - скорость упала, а равномерность потока не очень. Так и работали на одном контуре.

У нас например перед нижними поворотными лопатками поле скоростей вначале было очень неравноемерное, дыла даже зона с почти нулевой скоростью, а пройдя через решетку и сопло, поток выравнивается и в полетной зоне в 5% попадает неравномерность. Мне кажется, синхорнизация не так уж важна, потому что большой и длинный аэродинамический тракт позволяет гасить колебания и неравномерность достаточно эффективно. Вон в Воронежских трубах и вентилятор близко и решетка лопаток не частая и сопло маленькое и все равно летать можно - равномерность потока более- менее. Вот турбулентность - другое дело. Понятно что чем меньше вихрей зародится в потоке, тем выше качество. Но с хонейкомбом и тут можно не париться.

Торнадовцы применили в верхней части полетной зоны оживальное расширение. Интересная идея. Как показала практика- оно работает. Скорость очень эффективно снижается без отрывов и можно снизить высоту полетной зоны. Не рассматривали такой вариант? Все-таки с 12 метров можно и навернуться. Я тоже люблю в нашей трубе долететь до поворотных лопаток и на них повисеть, но спускаться с 7 метров всегда очково - вдруг мотор чихнет. Было один раз такое когда соляра кончилась. Да мало что может случиться наверху. Попали ногой по голове - и привет. Я просто как авиаконструктор всегда стремлюсь перестарховаться и соломки подстелить.

Полетная зона 12м- это круто!

Я то спрашивал про сопло. как его рисовали?

Просто нас учили что хороший поток - это хорошее сопло. Сделать правильное изоградиентное сопло не так просто. Нужно высоту подбирать в соответствии со степенью сжатия. Но как показывает практика, почти во всех трубах сопло получается недостаточно высоким и это отражается на качестве потока. За исключением разве что 5-метровой фризон, ну и флайстейшн я точно не знаю высоту - но там вроде большое сопло. Важна еще форма входа в сопло и кроме того, если есть хонейкомб, то он отъедает часть высоты сопла. А борьба за высоту установки она всегда есть.

Для перворазов даже лучше когда поток не идеальный а немного турбулентный- он как то держит лучше. А потом попадаешь в более качественный поток и проваливаешься.

Глобально !

Чем больше информации , тем больше уважения вызывает проект. Проработка действительно глубокая. То есть задача не просто труба а лучшая из имеющихся. Чтобы все из Бэдфорда в Москву потянулись ! Круто !

Лопатки мне сначала показались с острой передней кромкой, что неправильно, но сейчас видно что передняя кромка с радиусом. Все верно !

Охлаждение только через лопатки? Дополнительные створки применяются? Там на верхних каналах вроде система воздухообмена? Какая-то хитрая.

В каком пакете делали расчеты? у нас расчеты тракта в ANSYS а вентилятора в star-CD.

Как оптимизировали сопло? Ведь хорошая труба - это хорошее длинное сопло, но тогда высота установки растет.

Мне очень понравилось в вашем проекте то что поставлена правильная и четкая цель и в соответствии с ней все организовано и второй момент - найти сразу трех заказчиков это очень непросто и очень важно для нового проекта. Приоритеты расставлены очень грамотно. Главное в трубе - правильная силовая установка. На нее денег не жалко. В такой трубе только самое лучшее можно применять. Найти производителей металла и пластика - дело техники. Аэродинамика в целом если смотреть на прототипы рисуется довольно понятно. Главное не делать больших углов раскрытия и больших градиентов давления чтобы не посадить отрывы. По большому счету, даже если что-то где-то в тракте будет не так - есть запас по мощности да и железку всегда можно доделать и довести. В-общем достаточно беспроигрышный вариант. Даже в условиях кризиса большая часть работ - отечественная, значит по деньгам должно быть выгодно. Интересно в сравнении с той же ареной, получается дешевле?

В итоге получается немного рискованный бизнес который как раз люди увлеченные идеей и могут протащить. Конечно, инвестиции окупятся не с первой установки, но с третьей точно.

Я всегда инвесторов убеждаю, что в России можно работать и производить и даже сложную технику и новые разработки здесь делать выгоднее и дешевле, пока все мозги не уехали.

Это тема больная, у нас в Самаре молодежь, которая хотела заниматься наукой в-основном подается за рубеж. Прочнисты, аэродинамики каждый год кто-нибудь уезжает. В этом году в СГАУ ликвидировали кафедру аэродинамики. Не нужна такая лженаука в аэрокосмическом вузе.

Хотя в-общем работу людям можно было бы найти и делать трубы, самолеты, медтехнику, да много чего еще. Но не хватает вот таких руководителей и организаторов. С трубой у нас тоже был выбран не совсем правильный курс - идеи ЧуЧхэ - все должны делать сами и затраты нужно свести к минимуму. Увлеклись снижением расходов, а в результате упустили время и возможности выйти на рынок. Вроде научный и производственный потенциал есть а в плане продаж и конкретной цели - провал. Все-таки Питер есть Питер.

еще насчет дерева в лопастях - если технология проверена десятилетиями это не значит что она устарела. МТ-пропеллеровцы что-то от нее не отказываются. Да и у нас на АвтоВАЗЕ стоит финская труба с вентиляторами Хоффман с деревянными лопастями - уже болше 20 лет работает.

У нас тоже первый вентилятор по МТ-шной технологии сделан. Он уже 6 лет работает - притензий нет. Дерево очень ресурсный материал и имеет прекрасную ремонтопригодность. У нас на первом вентиляторе стоял обтекатель. Он был не очень удачно закреплен и через 500часов произошло усталостное разрушение кронштейнов и обтекатель прошел через вентилятор. Так вентилятор его перемолол и отделался косметическим ремонтом.

Круто, что скажешь. Молодцы!! Завидуем черной и белой завистью ! Все правильно сделано. Руководителю проекта огромный респект. !!!

Давно пора было показать что и Россия на что-то способна. Пускай во всем мире знают русские трубы. !! Самое главное, что мозги не утекают за границу, а работают здесь и дают работу для десятков других людей и создают бизнес-систему.

Конечно, в условиях кризиса все это тянуть - это нужно действительно быть фанатом трубного движения. Надеюсь, что результат оправдает ожидания. В-общем с таким курсом рубля должно быть выгодно работать на экспорт !

Но в любом случае думаю, что команда получила еще и огромное удовольствие от участия в проекте. Делать что-то с нуля, задумывать идею и видеть ее воплощение, работать и размышлять, искать варианты, организовывать - мне кажется это самое интересное в жизни и ради этого уже стоит такие проекты воплощать.

По патенту - вроде компоновка получается похожа на Арену. Тут вопросов нет? Вообще непросто для 4-моторной трубы придумать новую компоновку и ее запатентовать. Там вариантов не так уж много с точки зрения аэродинамики.

Шум измеряем на расстоянии 20м. Наверное внутри воздуховода тоже будет около 100дБ.

Расчеты лопаток я поставил как пример. Это был неудачный вариант. Лопатки из листового материала. Нужно было понять как их делать правильно.

Маленький вентилятор работает и выдает расчетные параметры. Кто хочет проверить - можно приехать и полетать.

За ссылочку спасибо. Вообще хочу отметить что ваш проект на сегодняшний момент - наверное самый лучший из российских. Грамотно скомпонованная установка. Весьма вероятно что получится действительно хорошая труба. С Хонейкомбом поток должен быть очень хорошим. Мощность тоже вроде достаточная. Очень хорошая работа. Особенно меня впечатлила организационная сторона проекта. Это же огромная работа - найти производителей, проработать варианты, заключить договора, проконтролировать работу. Сколько по времени занял проект?

Еще вопрос. А почему вы не стали повторять компоновку ФлайСтэйшн? Вроде она покомпактнее и здание получается более дешевое и по аэродинамике она очень хорошая. Единственный минус - высота установки, но зато не нужно заглубляться и заниматься выемкой грунта и защитой фундамента от воды. У вас проект с заглублением?

Ну вроде как логично - Питер. Если уж расчеты делаются в Институте Крылова, то строить нужно на судовом заводе. Кстати, и технологическая база там вполне подходит. Ведь нужно делать тоже что и на корабле - достаточно точно выдерживать теоретические обводы. Те же шпангоуты и стрингеры. Вообще, что-то морское в этой конструкции прослеживается.

Вот кстати, еще один вентилятор на 500кВт. Тоже с КПД 90%, но его удалось загнать в рекордно малые размеры - диаметр 2,38. Шум,кстати, у наших вентиляторов поменьше - около 65 дБ.

А насчет аэродинамики - мы с 2007 года сделали уже много рачсетов и на своей трубе сделали полные замеры полей скоростей в нескольких сечениях. Так что с аэродинамикой тракта все понятно. Труба это все-таки не самолет. Тракт достаточно простой и спроектирован весьма правильно. Мне кажется у такой трубы должен быть коэффициент сопротивления при закрытых воздухообменных створках и без спортсменов около 0,36-0,38.