MrBear

49 минут назад, Alexey.L сказал:

А чё, давай. На гору будем пускать только с лицензией водолаза. А сдача бабла — она же так облагораживает. И какая безопасность появляется вокруг. Как сдашь куда-нибудь бабла, сразу понимаешь, ничего плохого уже не случится.

Ну, вот смотри. Приходит на гору гражданин. Берет снарягу (недешево), подъёмы (тоже) и инструктора (ваще атас). Инструктор его вывозит в «пиццу» (плуг) на пару часов в лучшем случае. Потом денег тратить жалко, а на гору и так пускают. В итоге гражданин: 1) встаёт на «троллейбус» с самой высокой ч0рной горки (подъём весь уплочен!), уебенивается в хлам и больше не живёт. 2) уебенивается умеренно и больше не катается, потому что страшно и больно. 3) продолжает осторожно кататься плугом раз в год. А мог дать денег инструктору и кататься потом долго, в удовольствие и безопасно. Считаешь, не надо было денег давать, лучше как повезёт?

У меня подружка была - инструктор по горнолыжке. Рассказы о рабочих происшествиях не хуже, чем у хирургов.  Ну и тупая статистика - смертность и травматизм в горнолыжке выше чуть не на порядок, чем в парашютке. Сильно подозреваю, именно потому, что на гору пускают всех без разбора.

8 часов назад, Uragan сказал:

А вот это зря, будут мешать. Мы боль-мень вздохнули, когда перебрались от города подальше. 

Странно! Пояснишь?

5 минут назад, Ёжик сказал:

Есть вероятность того, что подьемы будут при загрузке тандемами от 50% борта и выше...

Так точно, Товарищ Капитан! Но хотя бы будут.

Кроме высоты, там ещё и площадка ближе к городу переедет, скорее всего, что количеству тех же тандемов сильно поспособствует.

В 06.01.2019 в 14:13, Uragan сказал:

ТВС у нас тоже работал, всё нормально было, и для тандемов, и для перворазников (их у нас не много), и для тех, кто считает себя спортсменами мест всегда хватало, одна беда, ценник у ТВСа  конский, а оплачивают его в конечном счёте участники прыгов, понятное дело,что спортсмены прыгали за счёт перворазников и тандемов частично, и то в ноль еле-еле вытягивали

На безрыбье и рыбу раком.   Так в городе хоть 4000 появятся, а раскрутить Минспорта на Ан-28 или Элку, боюсь, никакой председатель не сможет. Зато потом хоть будет под что гранты на эксплуатацию выбивать и на соревнования.

19 минут назад, a.k. сказал:

специально для тебя и некоторых  т.н. "модераторов":

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. 

а теперь объясни каким хуем ты подводишь особенности психологии определенной группы людей под этот термин?

Свобода распоряжаться своей жизнью штука дорогая и дорога она, прежде всего, ответственностью перед окружающими. Так получилось, что в России гражданская ответственность достаточно сильно занижена и не только из за советского периода, кстати. Потому излишняя, на Ваш взгляд, опёка государственных и близких к ним служб над гражданином объясняется сложившимся в настоящий момент национальным менталитетом, обусловленным многовековой историей страны. Рабская она, или наоборот, это уже особого значения не имеет - она такая какая есть, по факту и с ней надо считаться.

А повышенная самодисциплина и индивидуализм тех же американцев, которая даёт основу для высокой ответственности за свои поступки, обусловлена уже их историей, которую отличается от нашей. И пытаться внедрять американские формы отношения к личной ответственности у нас можно, но приведёт оно только в повышенной смертности и травматизму. Я хорошо Вас понимаю, как профессионала в конкретной дисциплине, которого коробит гиперопёка.

Как пример, профессиональные и очень самостоятельные в своей сфере монтажники-высотники, приходя на стрельбище (я давно занимаюсь стендовой стрельбой, часто там бываю) первое время зачастую ведут себя как бессмертные долбоёбы. Ну, то есть примерно как перворазники у нас, только смелее, потому что прыгать ниоткуда не надо. Так вот, допуски и категорийность в конечном итоге для того и нужны, чтобы в травмоопасных дисциплинах отделать борзых неумех, за которыми надо жопы подтирать, от опытных перцев, которым можно доверять. Прежде всего потому, что неопытный перформер убить может не только себя.

И политика тут имеет прямое отношение, поскольку определённым инфантилизмом отличается всё наше общество, а не "определённые группы". И люди, на которых возложена ответственность за функционирование той же дроп-зоны лучше отстранят потенциального бунтаря как мудака, чем потом будут за него зону топтать.

33 минуты назад, golod сказал:

Если этот ТВС будет работать для спортсменов постоянно а не по наполнению тандемами и перворазниками буду рад ещё в десять раз больше. Но опыт мне говорит что будет как у Урагана. Два три месяца предварительная продажа мест во взлете и в конце одна две смены. 

Думаю, если всё образуется, перворазники останутся на ДОСААФе, а спортсмены и фаножоры заживут! Ну и без тандемов понятно, не обойдется. У нас всё таки агломерация большая, спрос есть. Выбирайте себе тоже толкового председателя, в общем.

20 минут назад, golod сказал:

Прогресс не остановить - будет когда то электронная база будут ей пользоваться возможно даже не только лишь все. Но изначально то посыл какой был? Всеобщая сертификация кардинально повысит безопасность хотя коню былр понятно что повысит онв только наполняемость кассы федерации.

Так оно как сделается, так и сбудется - не марсиан же завозить.  Будет делаться плохо - коллеги никогда не откажут себе в удовольствии огласить и осудить! В любом случае других способов обеспечить предсказуемость квалификации парашютиста пока не придумано, кроме как экзаменовать и удостоверять. Хоть в книжке, хоть в базе.

20 минут назад, golod сказал:

Хочется все таки что бы федерация делала что то для возрождения спорта в регионах и помогала продвигать то что там можно и нужно организовать - точность, многоборье скоростные поиземления и двойки так не любимые старшим тренером. Это и массоаость будет обеспечивать и кассу  наполнять. А сейчас вся рвботв ФПСР в регионах выглядит как попытка бросив все парашютные дисциплины  оседлать аэротрубный бизнес  который как правильно заметили и без ее участия  развивался и развивается. 

Я ничего не могу сказать за другие города, но у нас местная федерация и системы за бюджетный грант привезла, и ТВС свой скоро вымутит, похоже. Всё, как всегда, зависит от человека и руководителя. У нас же общественное всё - не будем выбирать жадных мудаков, их и не будет.  А если появляются, значит возмущаться не на форумах надо.

4 часа назад, Sasha сказал:

а чем книжка то не айс? комп не нужен, инет не нужен, всё ясно и понятно. и записывать свои прыжки удобно. если ты с ноутом спишь, нахера навязывать это всем? может другие думают не так как ты. спортсмен-плати, не спортсмен-подтверди опыт книжкой и во взлёт. нахера велосипед изобретать? Если человеку родного неба за глаза, какого хера ему навязывают лицензию? сам участвую в соревнованиях, вопросов нет- плачу. но тем не менее, лицензия эта нихрена не значит, даже там где она обязательна, она не утверждает уровень безопасности. не работает это.

Сплю я с бабами, или с открытой форточкой, а ноутом только пользуюсь.  Книжка всем хороша - для себя, если память плохая. Но чисто ситуативно, пока прошлым летом упорно допрыгивал категорию, раза три от окружающих слышал  «че ты паришься, съезди к своим, пусть впишут сколько надо». Пока живы и при деле зубры ДОСААФ с советской ещё закалкой, книжки и «понятия» более менее безопасность и порядок обеспечивают. Уйдут - начнётся бардак. А если «родного неба за глаза», так проблемы вообще нет, оно и так в собственном соку без книжек и лицензий будет вариться. До первого bsbd. Я ж не говорю, что выложить данные о нас «в интернетики» - панацея! Понятно, что систему верификации и экзаменации надо создавать и обкатывать, но это так и так надо делать.

4 минуты назад, Ёжик сказал:

Хм... интересно как). Ладно- Коломна, Менза, Танай. Ну и те, кто на соревнованиях... А прочие, прыгающие в провинциальных клубах- на соревнованиях их не было/не будет, вываливаются в год с 1000 м. раз 10—20—30... Как вы собираетесь их посчитать? Нахрена они вам?

Мне то они зачем?!  Я вижу ваш спор с одной стороны и наблюдаю тенденцию с другой, о чём и сообщил. Сам, как писал ранее, начинал с «провинциального клуба», не настолько они дремучи, как хотят выглядеть.

25 минут назад, Uragan сказал:

"Да,что, у них здесь вайфая нет что ли?", на что её отвечает один из парней из ихней компании: "Ты ещё не видела ихнего туалета!!!" А ты про IT технологи, использование их возможностей на всех ДЗ, время от времени на землю спускаться надо, оглядеться и, оглянувшись, решить что всё и так пучком 

В общем, чего воду в ступе толочь, давай забьёмся?  Черз три года при отсутствии форс-мажора, в России будет онлайновая база парашютистов и экзаменаторов с верификацией. Если не будет, с меня или ящик коньяка или фляга фирменного самогона.

6 минут назад, Skydog сказал:

О чем мы спорим, если даже на лицевой счет зэка, находящегося в учреждении ФСИН можно хоть с телефона перевести деньги, чтобы он купил себе в лагерном комке печеньки и сиги - а на лицевой счет клиента в Коломне нельзя? ))

Мы так далеко в полемике уйдём.

18 минут назад, klin_shurik сказал:

Это слишком оптимистично. Организация, аналог USPA, лицензирование всех без исключения ДЗ, в том числе ДОСААФ и диких, создание правил, системы обучения. Даже если брать аналог пиндосский, куда девать болото под названием ДОСААФ, со всеми их ограничениями, приказами и вторыми программами, и т.д. В условиях нашей действительности, 50-100 лет, это очень оптимистичный сценарий.

Я не очень хорошо ещё разбираюсь в парашютизме, но достаточно в IT и управлении. Сделать толковую систему экзаменации и классификации парашютистов и их допусков, а дропзоны её сами использовать начнут в своих же интересах.

7 минут назад, Skydog сказал:

Исключено. Нет общепринятой методики и критериев. И нет никакой возможности загнать в один шаблон всех ДЗО и эксплуатантов ЛА. Очень существенная разница в доходах, рентабельности и структуре бизнеса по стране. Где одни ДЗО выдумывают критерии отсева, потому что не могут принять на борт всех желающих - там другие закрывают глаза на косяки с опытом и снаряжением, чтобы набрать на взлет.

И будут продолжать делать то же самое. Надо не дропзоны в один шаблон загонять, а парашютистов. Есть единые тенденции развития общественных систем, с чего наша будет исключением? «Цифровизация экономики» понятна молодому поколению и вполне успешно продавливается в старом - где там препятствия? Всех дел - сконструировать (крайне примитивную и без особых требований к быстрому масштабированию, кстати) онлайновую базу отечественных небоныров и разработать методологию работы с ней.  Оно и так уже есть, просто в дико примитивном варианте.  

6 минут назад, klin_shurik сказал:

Только через сколько лет это случится, у нас в стране, через 10 лет, или через 100, никто не знает.

Года два-три максимум. С поправкой на общее парашютное распиздяйство.

4 минуты назад, Uragan сказал:

Нет, я никогда её не приобретал, как и членство в ФСПР и приобретать не собираюсь. Полностью игнорирую.

Вообще, я ошибся адресатом из за глюков форумного движка, извини.

А по теме, при всём уважении к старым досаафовским бруталам  и молодым нигилистам, победит тупо американская модель ведения дел. Прежде всего потому, что книжка, это достаточно неудобный анахронизм из другой модели отношений между парашютистом и организацией, как и громоздкие корочки, кстати. Всё в итоге сведётся к онлайновой базе и личным ключам экзаменаторов с процедурой отзыва за косяки и мухлёж.

1 час назад, Skydog сказал:

Ну, если общепринятую систему квалификации не получается создать "сверху" - рано или поздно ее придется создавать "снизу". ИМХО, все лицензирование сводится к записи вида: такой-то специалист, которого одобрил такой-то многим известный специалист, которого одобрил такой-то всем известный специалист, готов прилюдно подтвердить, что некто Вася Пупкин - адекватный чувак, и может безопасно выполнять прыжки такой-то сложности. Всё. И если Вася Пупкин накосячил - сразу оглашать всю цепочку, кто кого допустил. И все будет понятно, чьи последователи косячат и чьи ветви преемства не айс. И какая концентрация на борту "потомков" такого-то уебана - критична.

Вы сейчас в общих чертах описали блокчейн-технологию.  И да, ФПСР вполне пора как минимум задуматься о создании онлайн-базы с авторизацией и верификацией. Чем USPA по слухам занята. Это бы сняло кучу вопросов, как мне кажется.

1 час назад, Skydog сказал:

Но к великому сожалению, многочисленные называющие себя "инструкторами" бездари-деньгососы традиционно выступают против подобных схем и саботируют их всеми способами. Что в небе, что на дороге - и в пр. отраслях народного хоз-ва.

Годовая лицензия стоит два прыжка. Искренне не понимаю готовность воевать с ней десятками страниц.

9 часов назад, Uragan сказал:

Да ты чё, на лошадках ездили??? И шо? усё нормуль было? Слушай, уважаемый, а у тебя нет тайных мыслей о том, что всех, кто желает пробежаться на лыжах, нужно осчастливить обязательным членством и какой нить обязательной лицензией от Федерации Лыжного Спорта, и так чтоб вплоть "до уголовной ответственности", а то ж как они, без прав на "телеге", глупость, знаешь ли, она должна быть всеобъемлющая и всеобщая.. 

Вот кстати, о лыжах, правда горных... Я бы их точно лицензировал, зная количество травмированных только за одни выходные на пригородной «домашней» горке. Парашютный травматизм там рядом не валялся.   При том, что там всё гораздо дешевле, народ на инструкторах и обучении экономит отчаянно - с известными последствиями.

13 часа назад, klin_shurik сказал:

Я конечно могу ошибаться, поэтому с удовольствием послушаю  вашу версию

Она крайне проста - массового парашютизма у нас нет и по причине общей бедности населения, в ближайшее время не будет. А то, что есть, это крайне малочисленный спорт и обслуживание аттракциона типа «тандем». Потому вся экономика дропзон, это эксплуатация советского наследия на грани выживания и в редчайших случаях заслуга спонсора. Ну, или грантоедство и госзаказ, что очень не для всех. Бизнеса на этом не построить, можно только потешить свою душу за свои же деньги. Где миллион лицензионных расхрдов, это мелочь сущая.

1 час назад, klin_shurik сказал:

Но перед этим необходимо убрать административные барьеры для парашютной деятельности, чтобы открытие и содержание DZ было прибыльным делом для бизнеса, а не убыточным, как сейчас.

Вы действительно считаете, что парашютизм у нас убыточен исключительно из за административных барьеров?  И что миллион за лицензию сумасшедшая сумма для бизнеса, кстати?

С наступившим!

SkyDiveNY.mp4

27 минут назад, Alexey.L сказал:

И что?

Самостоятельность у нас частенько тождественна самодеятельности.

А вообще, лично мне малопонятен предмет спора. Вот была/есть система подготовки и развития парашютистов, наглухо завязаная (прежде всего экономически) на государство и отдельных фанатиков (дай Бог им здоровья!) до сих пор, со всеми её плюсами, минусами, допусками, взносами и плюшками за спортивные достижения. И она имеет свою бюрократическую логику, независимо от того, понимают её «свободные небоныры» или нет. Чего копья ломать? Не нравится деятельность организации - вступай в неё и меняй изнутри. Не нравится само её существование - игнорируй на тех dz, которые ей не подчиняются, или уходи в смежные дисциплины типа бейса и параплана. Форумный трындёж - худшее средство для решения практически любой проблемы.

9 часов назад, Redfox сказал:

 Касательно допусков:

Когда молодой перспективный небоныр заканчивает программу подготовки (без разницы,  АФФ-Статик-№2) то ему прописывают в логбук допуск на: "самостоятельные прыжки с парашютом типа "крыло" по уровню подготовки на куполе соответствующем опыту". ФСЁ! Какие ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ допускИ нужны, если перформер хочет просто фановово выпасть из ЛА одиночным порядком, в ПМУ, на стандартную площадку приземления?? 

31 минуту назад, Сергей Асташов сказал:

Группы от 5 до 10 человек. 2 часа -2 тыс. руб.Занятия среди недели в Москве.

О. Я б даже прилетел послушать по возможности.

Коллеги, ничего не поменялось за крайнее время с провозом системы в ручной клади Аэрофлота (а/к Россия)? Рейс внутренний.

9 часов назад, vtryn сказал:

С напрыжкой не раньше тыщи тебе уже не захочется туда лезть с вероятностью 99,9%. 

Года за три добью, а там посмотрим. Люди разные.