MENt

udaw

...НЕ ВЗДУМАЙ!!!!!!!!..

А то ведь понравиться (ни грамма не сомневаюсь!) всем! Ишо последователи найдуться!

...до сих пор "старожилам" Петропавловским икается!...

sergant

До того, как стать "группирастом", дядя Коля напрыгал в "классике" ё-моё!!!... :p

sergant

...ну, в принципе, зрителям НИКАКОГО оружия и не надо! Одно их наличие - уже хуже некуда! Особенно всяких дебилов, лезущих под приземляющихся!

1989 год - ДЗ "Лисий Нос" - фаталити у зрителя, подлезшего под спортсмена!

4 года назад у нас в Питере, прыжок на СКК - у парашютиста столько прыжков, как писали здесь "для примера" (т.е. около 400-сот), пост-АФФ с небольшим полуэлипсом... фаталити

roma

Да я тоже самое, что и Николай говорю! Только Вы его воспринимаете изначально с отторжением и не видите, ЧТО он пишет! И я тоже - а именно:

в-первую очередь уровень обучения зависит от парашютиста самого! Поскольку если человек хочет чего-то добиться, то он, как писали здесь уже ребята, столкнувшись с якобы "классической" системой подготовки, ушли и окончили АФФ! Во-вторую очередь это естесственно зависит от профессионализма инструктора! Поскольку и по той программе и по этой преподают всё-таки ЛЮДИ!

Я уже писал куда и как советую обращаться ребятам, которые хотят научиться прыгать!

nemesis

На счёт того "...стоит-НЕ стоит..." спроси у преподов в Московском ВУЗе, где с прошлого или этого года открыли факультет по данному вопросу! :p

А вообще-то очень ...э-э-э-э... "забавно" общаться про прыжки НА ПОКАЗУХУ НА ОГРАНИЧЕННУЮ ПЛОЩАДКУ с людьми НИ РАЗУ на это дело НЕ прыгавшими.

Особенно меня порадовал "...фрисби-диск...", который для тренировки можно (читай - нужно!) переносить с места на место! Я бы ещё добавил: не только переносить, но и прятать - за кустиками, ложить под деревья, под крылечко укладочной, и т.п.

udaw

Забиваюсь вместе с Николаем супротив Тебя на пиво! Только стандартные условия для показухи: площадка треугольная, в основании метров 60, длина от основания до вершины 150-200. С двух сторон треугольника тополя высотой 10-15, с третьей стороны здание круглой формы с вогнутой крышей. Ветерок стандартно стабилен для городского массива 4-6 м/сек. Да, площадка - асфальт! Толпа народа обычно рассасывается по краям площадки!

roma

По поводу Твоего предложения о тесте: с предложенным Тобой столь малым количеством прыгов лучше всего сделает парашютист с нормально работающей головой и классическим, либо переходным куполом! Программы подготовки здесь роли почти не играют!

M0nster

Да нет, как раз-таки!!! Принципы именно эти, что Ты и назвал: "...кто может показать стабильный результат на приземеление своего купола в ограниченную площадку...". Повторюсь - У НАС данным результатом обладают ПРЕИМУЩЕСТВЕННО те, кто окончил "классику"!

Кстати, Sobakin очень верно подметил!

По поводу безопасности: "...уровень подготовки безопасности прыжков..." может повлиять на вертикаль Т-4 или "...порыв ветра..." точно так же как и выполнение радио-команд АФФ-студентами на "подушку" с опозданием и... поеданием землицы (канавокопатели отдыхают!) или, что хуже по-выше метров так на 10-ть, либо несинхронно...

Кстати, вот и пример: http://forum.skydiver.com.ua/index.php?act=ST&f=8&t=3627

Лично меня, по "классике", ОЧЕНЬ хорошо учили приземляться при сносе к земле спиной, боком, под углом, на препятствия (деревья, склоны, здания и т.п.).

Я же и написал, что уровень безопасности зависит не от программы, а от инструктора! И от обучаемого!!! Лёха здесь уже выкладывал "приколы" про то, как студенты бросались шлемами, делали всё наоборот и т.п. Познавательная вещица!!!

В принципе, после vis и Николая мне как бы и нечего добавить!...

Но! Из личного опыта совместных прыжков с современниками - 1. на "показухи" на ограниченные площадки с незнакомым рельефом инструктора предпочитаю брать "пост-классиков" или АФФ с опытом прыжков на "показухи"! "Почему-то" именно пост-АФФ "любят" развеситься по деревьям, да по запасным площадкам на "показухах"... 2. Замечания инструкторского состава быстрее доходят до "пост-классиков" нежели до "пост-АФФ" и не вызывают негативной реакции. 3. Можно наверняка ещё кое-что написать, но стоит ли?!? Достаточно уже одного утверждения по поводу "...расчёта точки выброски...". :p

По ценам же: при расчёте на среднестатического двуногого, прямоходячего и имеющего равное IQ - стоимость курса АФФ и "классической программы" будет, по моим расчётом, с учётом нынешнего профессионализма и заинтересованности инструкторского состава - РАВНЫМ!

Когда, в настоящий момент, ко мне обращаются с вопросом по поводу обучения - я отвечаю: "Хочешь быстро и грамотно научиться прыгать - АФФ!!! Хочешь испытать романтику, научиться выживать в экстремальных условиях и т.д. И при этом ещё и прыгать (Кэмэл Троффи - короче!) - тогда "классика"!..."

M0nster

Вопрос по уровню подготовки безопасности прыжков считаю некорректным по одной простой причине - напрямую зависит от уровня профессиональной пригодности и заинтересованности инструкторского состава!

Voland

... у Вас в "классику" входил курс общения с девушками?!?!!!...

После ТАКОЙ рекламы "классика" в рецензиях более НЕ нуждается!!!

vis

Асикович (Тамаркин) был и у меня инструктором в конце 80-х в Грозном!

_nw_

...С вингсом не прыгал!...

Вопрос к Герасимовым, Палычу, а лучше к Славке Лопатину - у него налёт большой!

...Ребята, то, что я написал было методологией моих инструкторов и я сам так учил других!

По поводу "глубокого ввода" - всё прекрасно!!! НО!!! Начинающий парашютист зачастую может сделать ошибочный ввод в сторону вращения - тем самым усугубляя скорость вращения!!!

Так же хочу сказать, что расслабленное тело может и будет "штопорить" далее не с меньшей "эффективностью" в случае: - особенностей физиологического строения тела; - из-за неудачной одежды парашютиста или неправильно подогнанного снаряжения!

У каждого ВСЁ индивидуально!!!

...не забывайте, что "...мощный ввод..." начинающего приведёт скорее всего к БП! Что для него ещё страшнее в моральном плане! :p

А может стоит "сплясать от печки"?!!...

Причина штопора - в большинстве случаев это неправильная поза падающего парашютиста!

Соответственно, её нужно изменить! Если чел соображает, его учили (не просто рассказывали, но и "наземный" проводили, на подвеске!), то контр.вводом рук, ног, тела! Данная ситуация спорно подходит для начинающего - соответственно: сделал контр.ввод - не получается - сделай ввод сильнее, с перекосом плеч - не получается - сложись в "комочек" и через пару-тройку секунд разложись, сильно прогнувшись!

Бесспорно помогает расслабление! "Потряси" ножками - одна из основных причин штопора - неправильное расположение ног - т.е. парашютист делает ввод ногами и не замечает этого!

Плотная, резкая группировка действительно увеличит скорость вращения, но и поможет сорваться с вертикальной оси штопора, а последующее восстановление и прогиб поможет восстановить контролируемое падение!

При всё этом - обязательный контроль высоты!

Если ничего не получается - расскрываемся по-выше!

Если чела штопорит из прыжка в прыжок и ничего не получается - то стоит попросить кого-нибудь из опытных спортсменов прыгнуть с ним и посмотреть!...

Skywalker

vis

Спасибо за ссылку на информацию!

Принимаю к сведению!!!

Тьфу, ты!!!...

lexa "...выйди из тени!..."

...В описании данной ситуации... нет ни слова ни про:

- полковников!

- ни про "старых перцев"!

- приаттаченная выше фотография к "...описанной в начале темы ситуации..." отношения не имеет!

- и т.д. и т.п.

Оля - аналогично Лёхи - в описанной ситуции нет ни слова про то, что Ты написала!

Обсуждение - обсуждением! А не разбор ДАННОГО происшествия!

Я ответил на вопрос одного из участников форума - "Зачем смотреть на медузку?!?". Так же ответил - ПОЧЕМУ нас так учили РАНЬШЕ!

В дополнение к тому, что сам обучаю других аналогичному СЕЙЧАС, сообщаю, что умение падать с медузкой в руке может спасти кому-то жизнь. Ситуацию очень верно описал Николай Артамонов - на больших формациях, даже после разбежки и отмашки, уже с МЕДУЗОЙ в руке можешь обнаружить, что НАД Тобой "свистит" тело... К чему может привести незамедлительный бросок медузы - тема уже описывалась неоднократно!!!

Для тех, кто в танке - я не призываю размахивать медузкой как флагом!!! Т.к. прекрасно знаю, что бывает в этом случае!

Для Оли - ещё раз (!!!) свой пример я описываю для НАЧИНАЮЩИХ! При этом им доводится вся информация и про перекос плеч и про раскрытия не по направению и т.д. и т.п. P.S. За всю свою прыжковую жизнь НИ РАЗУ не получил по лицу свободным концом НА КРЫЛЕ - на "Утехе" было дело! А так - всегда успевал убрать голову до вертикали! :p

lexa

На счёт аборигенов - полностью соглашусь!!!

По-выёживаться уж больно многие любят!

А то, что я перечислил, проводиться с умом и в течении секунды (половины её)!

Лёха - ни за что не поверю, что у Тебя не было ситуаций, когда "студент" "клевал" рукой по карману или мячику/бобышке и ждал!...

Дополнительно, хочу напомнить, что на первых "мягких", карманы были не из элластика!!! А тогда, в смысле раньше, вышеописанных проблем было больше!!!

На счёт новой техники - ну, кто бы спорил!!!

А сейчас, что, не учат смотреть на медузку?!?...

А вот для чего учили меня (и сам учу молодых!) - так для того, что-бы удостовериться:

- что вытащил МЕДУЗКУ!;

- ВЫТАЩИЛ ВСЮ!;

- ВЫСВОБОДИЛАСЬ стреньга и,

- что медузка УЛЕТЕЛА нормально!!!

M0nster

...а мона ещё, например, потянуть и вытянуть кусок стреньги, оставив медузку в кармане, и свистеть дальше!... :p

wm_

Андрюха - ну Ты сказал!!!

Человек будет делиться СВОИМ опытом! А негативный опыт - он тоже ОПЫТ!!!

Присоединяйся к нему (хотя Ты наверное сам так и не понял почему тогда "провалился"!?!) и будет всем счастье!

Николай

Я когда-то давно слышал, что у летунов были курсы, т.е. практические занятия с тренировочными прыжками на С-4У!... :blink:

...Кроме того, в ТЕ года могло "по умолчанию" приниматься понятие - "полное отсоединение СК" в виде "небольшой работы" стропорезом! Ты же сам знаешь, как ОСК любили выёживаться!!!

Где-то у меня была фото с С-4У, а вот сколько там замков уже не помню - на днях найду - выложу!!!

Guest

Я Вас наверное разочарую - у мене они ТАМ есть! И работают!... :p

Матерятся правда сильно... иногда!!!

Николай

Вы не находите, что имеет место спор "глухого со слепым"?!?

Аналогичен вопрос в оглавлении темы, ну например: "А нужна ли ФПС?"

На данный вопрос я же и отвечу - что ПО МНЕ - так я только туда взносы плачу - а на хххна мне лишний нахлебник!

На вышеразмещённый вопрос же отвечу так:

"Нужен!!!"

Ими работаю мои друзья и они деньги зарабатывают НА ЭТОМ!... :p

Николай

+5

... Я тоже Тебя поддержу!

Молодёжь ВСЕГДА страдает определённым максимализмом! Не нам ли это знать!!! Сами ТАКИМИ были!

Гость_roma

Твоё высказывание не то, что в "лёгкой", а скорее во фривольной форме! Уж, хотя бы ИМХО бы поставил!

Поскольку ни одно из высказываний не отвечает простейшей логике!

Особенно по поводу "...итого:..."

Или Ты про ППК-У не слышал?... :p

Strannik

Полностью поддерживаю!

К чему эти "оценилки - сравнилки"?!?

Парашютный спорт в финансовом отношении ОЧЕНЬ ЗАТРАТНЫЙ, как впрочем и другие виды спорта! Хочешь добиться результата - так затрачивай на СЕБЯ соответственно!

Только не забывай, что никакая, самая дорогая и навороченная страхующая система не спасёт Тебя стопроцентно и при любой опасности!!!

Лучший страхующий прибор - это голова парашютиста, как говорили мне мои первые инструктора!

Voland

Полез в репутацию плюс ставить... а тута этого же нет!

Молодца!!! +5!!!

Voland

На счёт "...непреодолимого желания..." - у нас и к этой ситуации было железное правило:

- если одел систему и встал на стартовый осмотр и вдруг почувствовал ЭТО САМОЕ - то сними систему и сходи куда следует, пропустив при этом взлёт! Это гораздо лучше, чем обделаться на борту или ещё что-нить!

KOHuK

Как бы в тему Твоего... м-м-м..., предложения!

Когда я начинал прыгать, то основным видом прыгов у нас была есстественно "классика"!

Высотомеры носили уже люди состоявшиеся в спорте, а мы, подрастающая молодёжь, самостоятельно обеспечивались секундомерами!

Был такой стандарт:

2200 - 30 сек.; 2000 - 25 сек.; 1800 - 20 сек. и т.д.!!! (высота раскрытия на тот момент была стандартизованна как 800 метров!)

Когда крутишь комплекс, то на высотомер взглянуть ...ну-у-у..., скажем так - затруднительно!!! А перепадать высоту - отстранение от прыгов!

Суть излагаемого! Через некоторое время у нас в голове тикал уже свой, БИОЛОГИЧЕСКИЙ секундомер, который не подводит и сейчас, врос! Сволочь такая!!!

У меня уже рефлекс выработался - перед отделением из дверей бросаю взгляд на высотомер (самолётный, свой, друга...) и спокойно шагаю за обрез!!!

Кстати, уже несколько раз ловил на ошибках "паникёров" - по моим ощущениям выходит, что я уже на 1200, а он что-то молчит! Только подумаю - сигнал пошёл! Прикалываюсь и ... B)

Voland

Выпускающего нах... уволить!!! И всех засранцев с ДЗ!!!... :angry:

batman

Поищи у профессиональных компаний, занимающихся фейверками!

У нас в Питере таки есть!

Hairy

Например здесь: Андрей справа