MENt

В качестве ремарки!

...Посмотрите шлем у Андрея Веселова!

В аналогичной ситуации я предпочитаю отвешиваться "до упора"!

...по молодости лет, как и девушка старался "убежать"..., а ОН всё догоняет..., приходилось делать перепрыжку - посадка вне "мягкого круга"!...

А так вспухул - и пусть он летит укладываться быстрее! :p

lexa

ОК!

Беру паузу для поиска!...

Шутки в сторону!

Я не говорил (писал!), что Ты где-то указываешь на нарушение инструкций - как раз наоборот! Ты везде указываешь: "...берёшь мануал, смотришь в него и ..."

lexa

...А кто-то сказал о "...нарушении требований..."?!?

Перечитай то, что я написал, а Ты, потом ещё и "вырезал" в вставку своего поста!

А подробнее, B) например здесь: Fool-proof rigging, защита от дурака в укладке

В самом конце "диалога"!

Особенно Твои слова: "...У нас почти нет производителей, которые бы прислушивались к нам Это особенности менталитета, я думаю... "

Больше искать не буду! Я приводил Твой пример именно как обдуманного и, что самое главное, обоснованного апгрейда, зачастую согласованного с производителем - мне просто лень лазать по форуму и искать Твои же слова!

Если что - извини!

...Я тут подумал на досуге и пришел к мнению, что я не достаточно компетентен в данной области! Потому "...лучше помолчу - авось, за умного сойду..."!

...а ещё он, наверное, СТРАШНО МАТЕРИТЬСЯ на 600-х метрах!!!

А, если честно - прикольная штука! Глядишь, скоро Сайпрес-Раша в серию пойдёт!

Не удержался: ...с пиропатроном на пластиде! При срабатывании ранец ЗП просто разъе... - с нашей широтой души чего там мелочиться с какими-то петельками!!!

В начале отвечу:

KOHuK - соглашусь! ...в части имён! ...но!... см. далее!

Igor

НЕ соглашусь! А в приведённом Тобой варианте - будет скорее всего затенение! Но!... см. далее!

ynbipb

Не навыки! Опыт, опыт и ещё раз ОПЫТ! У человека прыжки не увлечение - а ПРОФЕССИЯ! B)

Теперь далее:

Приведу цитаты с нашего сайта: ДЗ Касимово СПб

пост tanner'a

...А дело было в Ступино...

И столпилось много народу, правда. Инструкторов и риггеров.

Вывод: При полоном отказе - открытие нормальное, при частичном - возможны проблемы...

Конкретнее: Стреньга уложена под клапана на болшее расстояние, свободной части оставлено мало, и кусок стреньги застрял между нижним и правым боковым клапаном.

Выполняйте при укладке инструкции производителя.

и им же:

...Так никто и не говорит, что всё плохо, техника позволяет делать некоторые ошибки. Вопрос в другом - у запаски должна быть МАКСИМАЛЬНАЯ готовность МАКИМАЛЬНО отработать при совпадении МАКСИМАЛЬНОГО количества негативных факторов. В данном случае этого максимума не наблюдалось, извините....

Артём, я, в начале, хочу извиниться, что привожу именно Твои слова за "отправную точку", но... попытка добыть истинну дороже!

Мы уже сталкивались, в т.ч. и на этом сайте, с ФАКТОМ, что производитель НЕ ВСЕГДА бывает АБСОЛЮТНО прав! Примеры тому перечислять не буду - здесь на сайте их есть немного! Кстати, всё же спою дифирамбы создателю сайта - ОЧЕНЬ полезный и ИФОРМАТИВНЫЙ!!!

... так вот! В том числе и Лёха приводил ЛИЧНЫЕ примеры усовершенствования тех или иных моментов в своей риггерской деятельности! Для объективности рассмотрения ДАННОГО, КОНКРЕТНОГО случая всё же хотелось бы увидеть фото того "безобразия" - но увы! Как сказали свидетели, камеры под рукой не оказалось! А жаль!

Ведь зачастую риггер ДЗ, особенно если он опытный, при укладке куполов ориентируется на определённые условия! Сюда могут входить: кто на нём прыгает, его опыт, что он прыгает, метеорологические особенности ДЗ и т.д. Палыч старается подойти к каждому спортсмену индивидуально! И с соблюдением ВСЕХ необходимых требований безопасности!

...может я и не прав! Я реально осознаю, что моё мнение в данной ситуации конечно же является субъективным, основанным на чьих-то словах, личном отношении к человеку и т.п. На месте я всё же не был!!! B)

Хотя, приведённый недавно случай с отказом ЗП и вводом в действие ОП тому жизненный пример!!!

KOHuK

tanner

Ребята, а чего это Вы не договариваете до конца-то?!? :angry:

На Касимовском сайте ведь Ты, Артём, добавил, что при "скоростном" отказе ЗП сработало бы штатно! И к ЭТОМУ ЖЕ выводу пришли все инструктора и риггеры в Ступе! Вопрос был при "частичном" отказе! Или я что-то не так понял?!?!???

...То, что медузка улетела на пол-метра плохой результат?!?

P.S. skipped by Lexa знаю с 1990 года, оснований для сомнений в его компетенции не имел НИ РАЗУ! В прочем как и ведущие спортсмены как России, так и мира! skipped by Lexa постоянный участник мировых рекордов по большим формациям, в т.ч. и крайнего! :p

Данила

...не имеющий бабла: "...НЕ услышит! ...НЕ увидет! ...НЕ врубиццо!!!..."

Впрочем! Последнее вообще очень спорно! Как показывает практика и обзоры происшествий, довольно значительное количество "...моско..." - обладателей, почему-то предпочитают падать до высоты срабатывания этого самого!... Наверно этот самый "...моск..." клинит от обилия вумных мыслей!?!

К чему я это?!?... А к тому, что ...плохому танцору всегда что-нибудь да будет мешать! ...Обклейся ты баблом, как фантиками,... навешай на себя десяток сайпресов, ...но если в башне ветер!!!... См. тему "НЕАДЕКВАТЫ"

_nw_

Паша - назови хоть один случай наказания "рублём" у нас на ДЗ-нах Питера и, при этом, с позитивным результатом!

Примеры "Лисьего Носа" прошу не приводить!

Поддерживаю lexy !

...Немного "истории"!

В "советские" времена было так:

- не выполнил задание - тренируйся на земле! После тренировки доклад и возможно сдача зачёта инструктору;

- совершил ошибку НЕпреднамеренно - снова тренировка с зачётом ОБЯЗАТЕЛЬНО! Могло последовать отстранение и перевод в "стартовую команду";

- совершил ошибку вторично - без вопросов в "стартовую команду", сдача зачётов до посинения, отстранение до сдачи зачёта и неделя в "стартовой команде";

- продолжаешь заниматься фигнёй - в "стартовую" на месяц! Пропустишь выход в "стартовую" без уважительной причины, можешь помахать ручкой! На этом аэродроме (и скорее всего на других!) Тебе НЕ прыгать!

- за серьёзный залёт без уважительной причины - тоже ручкой: "пока!"

Nick Fedchik

Вот Ты настырный!

Сам подумай - ДЗ это, в настоящий момент, коммерческое предприятие! Вот Ты директор фирмы и Ты тоже будешь перевоспитывать до посинения какого-нибудь залётчика который представляет для Твоего же предприятия ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ?!?! Или просто - расчёт с штрафными санкциями!

Если на то уж пошло - есть ещё одна мера "воспитания":

На одной из наших ДЗ один товарисч подрезал жестоко инструктора-девушку. Приземлился, прибежал в укладочную довольный весь собой..., подошла наша Оленька и... бланш у парня был на пол-лица! B) Если бы он в ответ дёрнулся, его бы просто закопали другие спортсмены!!!

Что-то удалились от темы!

ЗФ "косточки перемыли"... B)

Попробую ответить!

Знания техники у пост-АФФ и Классиков

- в пределах проходимых программ! Какова программа и уровень (классность, качество...) обучения - таковы и знания!!!

Классическая программа подразумевает под собой больший объём знаний по количеству типов куполов, она длительнее по теории и т.п.

...и ключевой вопрос: "...а надо ли?!?..."

Каждый решает для себя, ...но не менее чем в пределах программы обучения!!!

Это как в школе или институте - обучение закончилось и... конспекты разлетелись по ветру!!!... А у кого-то бережно уложены в секретер и дополняются по-тихоньку и умом прирастает человек!...

Данила

...да и не обижаюсь я!...

Ты утрируешь! Купола покупаются НОРМАЛЬНЫЕ! Просто перепроверка это как уровень дополнительной гарантии диллера перед покупателем! НЕ вяжут их ПОСТОЯННО!...

Современные купола (НЕ классики!!!) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО фактически не перевязываются! Их можно подрегулировать под личные требования спортсмена, но этим пользуются не то что единицы, а ... "редкие звери"!

Raider

Отличная аналогия! У Тебя знакомых механиков из таких автоцентров нет?!? У них ещё такие "приколы" остались!!! Ну, и не стоит забывать развившееся ныне направление тюнинга - когда из корпуса от "горбатого" делают монстра, оставляющего в дымке своих выхлопных Ферарри и Порше!...

KOHuK

Данила

1. ...Харикейн... На данной ДЗ преимущественно продаются эти купола! Т.к. руководитель ДЗ отвечает за свои слова, то обычно проводится проверка куполов перед тем, как отдать их заказчику. Риггер всегда (когда не в разъездах! ) проверяет купол, стропы и т.д. В тот раз произошла как раз накладка ЭТОГО риггера не было, а потом уже проверили после происшедшего.

2. Перепады рядов, ...в прочем, только что позвонил риггеру - в ходе разговора, наизусть сказала и длину! :p У человека хорошая память!

3. Хит-252

С.Б.Ерохин - у которого я покупал этот купол, тоже помнит размеры перепадов по рядам и длину части строп! Если у Вас будет столько званий и медалей по классике - Вы наверное тоже будете помнить на память такие вещи!

Сеня - думаю, что Ерохина С.Б. Ты знаешь!?!!

Данила приношу свои извинения за "обвинение" в создании темы!

Froggy

Данила

Теперь ответ на Твой вопрос - точно сказать не смогу, т.к. не обладаю телепатией, но уверен, что она длину строп той серии куполов знает скорее всего наизусть! Хотя любой риггер Тебе ответит, что ему это не нужно, есть мануал и т.д. Однако основные параметры риггер будет помнить хотя бы просто потому, что постоянно с этим сталкивается!

Удивление риггера в том, частном случае, вызвало разительное отличие длин симметричных строп - т.е. купол был пошит не просто криво, а наикривейши, но... только в промежутке между 2 и 3 рядами. В прочем данный случай уже обсуждался в инете, так что повторяться не буду!...

На Твоё "...ещё..." - Да! Я знаю длину всех строп своего купола! Потому как он у меня перевязан! Используется это для улучшения его полётных характеристик!

Данила

Я вот не пойму на кой было создавать тему, что бы потом людей которые Тебе объясняют или высказывают своё мнение по Твоему же вопросу, оскорблять?!?...

Тебе НЕ надо знать длину строп - ну и фиг-то с ними!!!

Ты риггером быть не собираешся,... (далее для доступности!) Тебе по барабану, какой на Твоей машине карбюратор - с прямым впрыском или..., покрышки шипованные или антискользящие..., мужик на станции ТО сказал: "Нормальные!!!" и всё, значит всё нормально!!!

В позапрошлом году пришёл на одну из наших ДЗ новый куполок из-за бугра..., на раскрытии чуток ведёт в сторону, а так всё нормально! На втором прыжке закрутка - отцепка! На пятом - отцепка по той же причине... На 7-ом, на раскрытии разрыв 2 полотнищь и строп! Риггер при мне стала замерять стропы и глазки у неё очень были удивлённые!!! :blink:

В итоге купол оформили и отправили обратно. Я понимаю, что у людей есть и деньги и время, человек взял в аренду другой купол и стал прыгать на нём, пока его не вернётся...

А по сути топика - мне вот ответ Лёхи и, потом KOHuK'а понравился больше всего!

У нормального инструктора студенты проходят всё что им нужно! И из их же ответов следует правильный же и ответ: "Обзови ты программу "классикой" или АФФ - качество будет зависить только от инструктора и ЖЕЛАНИЯ самого спортсмена!..."

...Я постоянно вижу, что самый массовый ныне способ приобщиться к небу - АФФ, даёт свой результат именно в таком виде - ну на хрена мне эта длина строп!... Да и действительно - на хрена!!!

Кстати и так называемые "классики" ныне что-ли знают!?!?!... Аналогично!

Мне вот тоже на фуй знать сколько пружинок в ПМ (пистолет Макарова) - а ведь знаю!...

Myxa

пункт 14. - бедные америкосы!!!

Ребята!

Лучше не переходите на личности!...

Потому как это субъективное мнение кого-то..., о том-то..., и, кстати - Вы не думаете, что списки может вывесить и такой же "герой неба"?!?...

Я полностью согласен с автором статьи и lex'oi

...а по персоналиям - перечитайте абзац №2

Tim

Мне очень понравился вот эти участки Твоих слов: "...Прыгов 300 у меня было, Сафаер2, загрузка 1,6. ..." и "...мозгов вообще не было тогда ..."

Саня

"Хороший совет"!!!

Даю вводную: У Тебя клин правой клеванты. Перед Землёй у Тебя левый не доворот на "малый снос" градусов 15-20-30 или порывом ветра Тебя довернуло туда-же (т.е. ВЛЕВО!).

Ты так и будешь садиться ПО КОСОЙ?!?

Или всё же довернёшся на заднем СК?!?

_nw_

...То, чему Тебя учила "Колёсико" и др. инструктора!!!

Т.е. садимся как и было описано выше: 1. с компенсацией доворотов купола ЗСК; 2. ... и т.д. и т.п.

-=[HocuM]=-

Угу!...

А ещё: - укладка (естественно!)

- небрежное хранение/обращение с системой

-=[HocuM]=-

Так..., для сведения!

Тут совсем недавно обсуждали показанное по телеку происшествие в Америке - когда студентка АФФ грякнулась головкой об асфальт парковки, выжила, а в больничке (куда её привезли) её ещё обрадовали, что она беременна!!!...

Так вот - упала она как раз на ЗП с перехлёстом!!!

Hairy

НЕТ!

Если считать в парашютном спорте!...

Один раз он мне ОЧЕНЬ ПОМОГ, когда я в одиночку отбивался от 5-х вдатых! Нунчаки отдыхают!!!

Хотя я и не считаю, что ППК-У "...висел грузом..." на моих системах!...

Я тут задумался над корректировкой вопроса Данилой и... смог вспомнить (вот так - сразу) только один случай! Один известный в наших кругах товарищь спасся ППК-У в начале 2000-х годах. Полный отказ ОП - по вине самого парашютиста. Падал до срабатывания ППК-У. Штатное срабатывание - раскрытие. Система - что-то из студенческого, прямоугольного с ПЗ-81.

Для "хирургов"!

Если уж резать - то резать ОБЕ клеванты!

Пилоты с опытом - поясните, плз, как будет вести себя купол в случае обрезки ОДНОЙ клеванты!...

Виталик

Ты меня радуешь своими вопросами и примерами создавшихся ситуаций! B)

Коммент к Твоим словам - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО намотанная на руку стропа управления СОЗДАСТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ТРУДНОСТИ в случае, если надумаешь всё-таки отцепиться! Потому как её (намотанную стропу!) нужно будет сбросить с руки!

Вот только с "...кто-нить влетит в Твой купол..."!

Процент такового прицендента конечно же есть (!!! ), но поверь мне!

Когда у Тебя на раскрытии, а точнее - при клине одной из строп и Твоих последующих действиях начнётся НЕХИЛОЕ вращение, то окружающие Тебя в воздухе друзья-товарищи кинуться от Тебя в рассыпную!!!

...Но процент..., он всё же есть!

Данила

А каков Твой вывод?!?... B)

Подсказка: "...самоубийцы!..."

ynbipb

Молодец!

Хотя я и не скажу, что именно наличие ППК-У дисциплинирует - всё зависит напрямую ТОЛЬКО от человека!...

Но и слушать вышерасположенные высказывания... дрожь берёт!

Тут вот Smiley высказался ОЧЕНЬ ХОРОШО про предпрыжковую подготовку! Т.е. проверить тросики, колечки, подушку с липучками и т.п.

И я поймал себя на мысли, что каждый раз приезжая на ДЗ я именно так и делаю - но это автоматизм вбитый в нас на "классике" ещё в те времена!

А вот когда я вижу современных ребят - то наблюдаю (преимущественно!) только одно!

...вытащил парашют из сумки, включил Сайпрес, удостоверился что встало на "0" и вперёд!... Пришёл с прыжка, сдал систему укладчику, получил её обратно, одел и снова в самолёт!...

Единицы посмотрят шпильку контейнера ОП, медузку в кармане и всё!...

Уверенность в надёжности техники - это хорошо! Уверенность и доверие к укладчикам - здорово!!!

А вот сколько парашютов в день укладывает укладчик?... Может ли он ошибиться?!?...

Впрочем я хотел другое сказать!

Оппоненты ППК-У - Ваши высказывания очень похожи на: "...ППК-У отстой, безнадёжно устаревший прибор, НЕбезопасный прибор,... и т.п. - отсюда вывод: что прыгают с ним одни тупые, неадекватные и опасные для окружающих личности!

Так или нет?!?

При этом возникает и вытекающий отсюда же вывод - что инструктора и руководители ДЗ, допускающие использование в спортивном направлении данный прибор - ну, я уже не буду "эпитеты разводить"!!!...

К чему такое..., "умножение на ноль"?!?!

Вопрос фактически личностный! Т.к. как разумный человек я понимаю, что ВСЁ вышеперчисленное - это Ваше личное мнение, на которое Вы, естественно, имеете право!...

Но, увы! От этого мнение и решение тех самых руководителей ДЗ и инструкторов не измениться! А так как этим людям я доверяю, а они, соответственно ПОКА ещё доверяют ППК-У, то и высказывания Ваши в отношении данного прибора с которым я напрыгал более 500+, впрочем и сейчас иногда прыгаю..., считаю неприемлемым! :p

Кстати!

За всё время прыжков с ППК-У у меня ни разу не было нештатной ситуации по вине данного прибора!