Grasper

Не, ну если япошки наврали в презентации и там стоит оптический стабилизатор, а не электронный.

С cx-130, 160 и т.д., кроме 700-й, проблема ж была из-за оптического стабилизатора.

Или я чего не догоняю?

Хотя ты прав. В любом случае будем ждать полевых испытаний

Вот это очень хорошая новость!

Прям настроение поднялось

Как раз стоял перед выбором - покупать 700-ку ради 1080p или нет. А тут и 1080p и электронный стабилизатор и мой любимый бюджет

Когда они интересно у нас продаваться начнут?

Он и не должен, просто я часто слышу как люди, которые запросили деньги за свою работу. потом упирают на то. что их косяки - это не их косяки. а солнце или там мала припрыжка.

Я тебе больше скажу - если косяки оператора есть - виноват он и только он. Все. Дальше спорить не о чем.

вне зависимости от того спортивный он или нет.

На счет тандем-мандема, прости, ты первый начал

Ну мы тут обсуждали в разрезе спортивных прыжков...

Себя художником не считаю

Мансур, дружище, ты себя художником считаешь?

А я и не спорю. что каждый может делать все что хочет.

Ура

Но

a) хорошему оператору достаточно 1-2-х прыжков с командой чтобы припрыгаться (а не 20 - 30) вне зависимости от того спортивный он или нет.

б) хороший оператор может вообще без припрыжки прыгнуть с командой

в) отсутствие возможности для припрыжки не является оправданием для хорошего оператора.

И с этим ты спорить не будешь.

Ну так исторически сложилось.

Не буду Не очень понял почему оператор должен оправдываться из-за отсутствия возможности для припрыжки. Но думаю понял что ты хотел сказать. И не очень понял про спортивный или нет. Тандемы же прыгаем без припрыжки, не?

20-30, 10-20 - это не то что нужно. А то что я хочу. Ок?

С этим не спорю.

И дошел я до этого не наконец то.

Ты можешь дальше прочитать что я написал?

Крите́рий (гр. kriterion — признак для суждения) — признак, основание, мерило оценки чего-либо.

Речь в данном случае идет о работе оператора, а не о климате в команде.

А с каких это пор климат в команде не отражается на результате?

Давай еще коллективный намаз сюда всунем.

Тоже влияет на командный климат.

Если в команде это практикуется. То почему нет? И узнать об этом в подъеме будет не очень хорошо.

Если ты не сталкивался с тем что смена оператора влияла на внутренний климат внутри команды - ну бывает. Я сталкивался.

А по моему я тебе выдал критерий по которому ты можешь оценить свой профессионализм.

Раз мы говорим о спортивной съемке, то тут главный критерий - это результат. Способность прыгать без припрыжки - это не критерий, а качество, особеность, свойство если угодно, которое присуще опытным операторам.

Вот он опытный - значит может пойти и сделать сьемку без припрыжки. Но никак не наоборот - вот он опытный, поэтому идет прыгать без припрыжки. Чувствуется разница?

Но в идеале - хороший оператор сработает и в таких условиях. когда его занесли ночью с оборудованием в самолет, взлетели, разбудили - и отправили на первый тур.

Кто б с этим спорил. Но опять же считаю это не повод чтобы отказываться от припрыжки.

Спор уже давно зашел в область личных предпочтений.

Просто я пытаюсь донести что каждый имеет право делать так как считает нужным.

Ну могу я обойтись без припрыжки. Могу. Но не буду )) Неужели это так тяжело понять?

Да, к сожалению, бывает такое что приходится выручать, идти и прыгать на боевую. Но это только подтверждает правило.

Во всех остальных случаях я отказываюсь.

Это командная работа. Прыгает команда. И она должна быть командой. Не нужно выделять оператора особняком. Припрыжка дает понять что из себя представляет каждый член команды не только в плане техники, но и в плане психологии.

Ты можешь быть насколько угодно крутым и опытным оператором. Но другие члены команды должны к тебе привыкнуть.

Как пример - случай с Колей Сухарниковым. За несколько часов до начала соревнований пришлось искать замену перформеру. Согласился Коля. Опыт Коли и наш даже сравнивать нельзя. Т.е. по твоей логике, команда должна выстрелить. А получилось наоборот. Из-за отстуствия припрыжки мы показали результат хуже на 3-4 фигуры. И это было здорово видно когда на другой день наш перформер встал в строй. Нервы тоже играют роль.

Речь идет не только о лажах оператора. Но и о климате в команде в частности.

И так получилось что такие моменты меня привели к тому что я ввел этот пункт.

Если честно, я уже устал это обсуждать. Мы просто не слышим друг друга...

Я даже не буду реагировать на то что ты меня фактически называешь земляным червяком

Я говорю о том, что согласен с тобой что нужно постоянно совершенствоваться. Копить опыт, разбирая не только каждый свой прыжок, но и смотреть как работают другие команды и операторы. И т.д. и т.п.

К славу, я не пропустил ни одного крупного мероприятия по групповой, даже если там не учавствую.

Просто ввел для себя правило перед крупными мероприятиями спрыгиваться с командой. Понимаете? Для себя. Просто дополнил все что ты уже описал еще одним пунктом. Ты говоришь что он лишний и не нужный вообще, если... и далее по тексту. Я говорю что так мне удобнее. Понимаете? Лично мне. Я никого не заставляю делать то же самое. Но считаю что это важный пунктик. А для начинающих операторов считаю его вообще обязательным.

Еще раз повторюсь. Я согласен с тобой, Мансур. Просто я лично для себя добавил этот пункт в обязательные. Это лично мое решение. Ты уверен что он не нужен. Я считаю что нужен.

Из этого всего ты сразу делаешь вывод о том, что если я так поступаю - я еще не достаточно опытен. Просто из-за этого. Вот стану я мега-опытным - я перестану требовать припрыжку. И вот наше не понимание именно в этом. Я ее не уберу.

Потому что я так для себя решил. Так спокойней мне. И я считаю - спокойней команде которая со мной прыгает.

Я прекрасно понимаю.

В том то и дело, что ты не понимаешь о чем я говорю.

Мансур, прости но ты просто не понимаешь о чем я говорю. Ну вот в упор не понимаешь.

Ну зачем все до абсурда доводить? Давайте еще перформерам скажем - если вы профи - нефиг вам вместе тренироваться.

Прыгнули пару раз вместе и в бой. Знаю что так довольно часто происходит. Но это правильно?

Или мы говорим о идеальных операторах и перформерах? Мире где нет места неожиданностям. Где идеальный оператор на 100% знает все возможные факапы и в 100% отработает четко и на 100%? Мансур, у тебя скормности хватит назвать себя таким оператором? Уверен, что нет.

Как мне еще кричать что я говорю о минимизации тех процентов или долей процента факапов которые остаются? Пусть этот мизер это по-хорошему параноя. Но это моя параноя и я имею поступать так как я считаю верным.

О чем мы спорим, то? Вы убеждаете меня что этого делать не нужно? ))

Правильно abel_91 заметил, оффтопим.

Мансур, напишу в личку.

Мансур, ты путаешь. Я не про вас говорю )) Ваше выступление мне очень понравилось - без сарказма.

Ту команду втиснули на 2 место.

Если ты прыгаешь за 250, то ты по любому обгонишь того, кто прыгает < 200. Как ни считай.

Эх, было бы так - хорошо б было... Вспомнился случай на ЧР. Команда конкретно завалила отделение. Съемки практически нет. Оператор выплыл только к самой разбежке и успел ухватить 3-4 фигуры. На первом судейском прогоне - 3 фигуры. Судьи посовещались 15 мин - еще прогон - 4 фигуры. Еще посовещались - 5 фигур. Через 40 минут кол-во фигур чудесным образом выросло до нужного чтобы не вылететь с призовых мест.

И это при том что был омнискор и вся ДЗ следила за этим цирком.

Так что не важно как считать. Важно кто считает

Мансур, вот ты никак не успокоишься ))

Похоже придется ехать в КЛМН с чем то горючим и в нормальной обстановке поговорить на эту тему

Я тоже могу тебе накидать таких прыжков И там тоже все замечательно. Речь то не об этом ))

Значит сам себе злобный буратин)

Да-да. Прежде чем прыгать с этим мега-девайсом нужно будет сдать зачет опытному WMC-оператору

Но это уже оффтоп

плохо понял

там же все написано про tension carabiner и never fly without safety hook on

Это только чуть-чуть повышает безопасность этого изделия. И никакой принципиальной роли не играет.

чем это принципиально отличается от RDS, например?

На сколько я понял - после того как включаешь и отпускаешь камеру - эта "ракета" жестко присоединена к куполу. Варианта сброса нет. А если зацепится за другой купол? Да даже если и есть сброс - чем это поможет если она после очередного резкого маневра запутает часть строп? На 50м? А если ... и т.д.

элементарно.

http://www.wingmancam.com/WingmanCam/Home.html

Хрень какая то. Настоящая добровольно подвешенная предпосылка.

зато упал на начинающую 2-ку, да еще эпичнейшим образом

Ну это то как раз логично. 2-ки, с..ки, более мобильные ))

Камера умерла. С тех пор я прыгаю с 2-мя камерами.

Помним, помним

я с тыщем Граспером не знакома

А можно расшифровать? Очень интересно что это означает )) Товарищем?

есть же универсальное правило: чей косяк - тот и платит. установить можно практически всегда, разве нет?

Да при чем тут плата? Тур уже не вернуть. К судьям не прибежишь с жалобами, что дескать оператор облажался.

А если уж по совести, то нужно в этом случае платить не за прыг, а за 1/10 часть прыгов и трубы, которые команда потратила при подготовке к соревнованиям.

Ну? Есть смельчаки прыгать на таких условиях? ))

Пришлось, конечно, попотеть, но все нормально.

Если у команды нет с собой видео своих прыжков, то что же это за команда? Или мы говорим о спонтанно сформировавшейся команде, которая вообще не прыгала с оператором? Ну, даже в таком случае есть варианты, которые вполне позволяют ее снять. Исключительно вопрос опыта и не более.

Ну вот какой смысл "потеть" из-за отсутствия припрыжки?

Да и команды бывают такие команды... Дело не в том, что этого видео нет. Дело в том, что нужно догадаться его еще привезти на соревнования.

Мансур, да не переживай ты так

Увидимся в ближайшее время - поболтаем

Понимаю тебя прекрасно. Понимаю о чем и почему ты это ты говоришь. Все верно и все правильно.

Ко всему сказанному я просто добавил еще один пунктик с припрыжкой. И всеми силами стараюсь его держаться. Дает это какие то плюсы? Я считаю что дает. И существенные. Но за собой это тянет и минусы - такой оператор не очень "удобен".

Нет, не об одном и том же.

У нас просто разный взгляд на "Остальное шлифовка нюансов", которые выплывают из-за незнания команды.

Поэтому ты подписываешься прыгать с незнакомой командой на боевую без распрыжки. А я нет.

Только почему то ты из этого делаешь совершенно "замечательный" вывод о моем опыте