Sergey

Если вы знаете требования дз, но все равно приезжаете без справки, возникает вопрос - на что вы надеетесь? на то что удастся договориться? Договариваетесь и потом же возмущаетесь.

Сразу после отмены ВЛК (несколько лет назад) народ приезжал без справок с одной страховкой, так как действительно не знали правил ДЗ.

На официальном сайте написано тогда ничего не было, узнавали по приезде.

Исходя из аналогий - что, никто с гаишниками "вопрос на месте" не решал?

вот-вот, и я об этом же. рад, что мы одинаково понимаем эту историю,

Это договорные отношения в устной форме: принесешь справку - получишь залог.

К этому ж никто не принуждает и не требует.

от таких договорных отношений и все проблемы в стране.

Что не нравится-то? А может просто кого-то "обидели" в Пу, не пустив поотжигать с друзьями без соответствующих допусков? А может кто-то накануне хорошо погульбарил и не смог наутро красиво выступить перед доктором? Кстати, а что бы сказали люди, которых отстранили/не допустили до прыжков, а потом придали бы это публичной огласке с указанием обстоятельств/степени опьянения и т.п.?

Очень правильная идея. Поддерживаю.

Ну так и решите свой собственный вопрос непосредственно с теми, кому его можно задать, а не на форуме?

У меня смешанные чувства, если честно. Те, кто заплатил "рубль" - сознательно нарушили правила. Это плохо и характеризует тех, кто так поступил.

С другой стороны - вся выдумка с залогом, и смешно и грустно. Все ж все понимают, и это сильно девальвирует руководство ДЗ.

< тут был удаленный риторический вопрос>

Сослагательное наклонение, досужие домыслы и подсчёт чужого гипотетического бабла - разумеется, достойные интернет-самурая занятия, но я ими, простите, не увлекаюсь.

О, уже удалили. Оперативненько.

Не знаю, поскольку сам не отдавал.

В известных мне случаях никаких затруднений с этим не возникало: принес - вернули.

дада, я как-то формулировку помягче пытаюсь найти. Ж))

С залогом - очень забавная попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

У меня есть мой собственный опыт на эту тему, и он очень расходится с тем, что вы пишете. Про возврат "залога", в смысле. И что-то мне подсказывает, что есть еще порядочное число людей, которые не знали, что "рубль" - это залог.

Вот именно, что неясно, о чем спор и кто чем "решил заработать".

Еще раз: если ты забыл или забил на справку, отдал 1000 рублей, но через неделю её привёз - эту тысячу тебе вернут.

практический вопрос, как вернуть залог, если его "забыли" вернуть?

Именно поэтому, несмотря на требования в документах о наличии справки, врачи на большинстве ДЗ лояльны к ее отсутствию. И возмущает здесь как раз то, что и в Пущино это всем известно, но только здесь решили еще и заработать на этом.

Не очень ясно, о чем спор вообще

Cпорить действительно не о чем. Я бы сказал, что любопытно посмотреть за реакцией ДЗ. Но мы знаем, что реакции не будет никакой.

Вопрос, а 1000 руб реально кому-то вернули при предоставлении справки? ( мне нет)

Слушай... Вот чего ты пытаешься добиться? Все про 1000 знают.

Если собираешься доктора за жепу схватить, то сделаешь только хуже себе и остальным.

Придется и правда справки приносить. А это время и больше 1000 руб.

Да и тебя забанят... Уж поверь что не будешь ты в Пу прыгать.

Delete Post Quote Post

Третий раз вставлю. все всё знают, даже те, кто писал здесь обратное. Ещё раз.. Такое только в Пу.

это характеризует ДЗ в целом.

Чуваку должны спасибо сказать, за то что указал на проблему, а не банить.

ИМХО мне кажется администрации ДЗ следует сделать как было раньше в году 2008-2009. На площадку перед ангаром приземлялись спортсмены категории С и выше. А по ту сторону проводов только студенты.

Да, правда тогда обе площадки были одинаково кривые и шанс приземлиться ногой в кротовую нору был везде одинаков.

Потом перед ангаром выровняли и посадили газончик. )

И что? Тебе чем-то мешают висящие на ЛЭП парашютисты?

эээ.. можно я без коментариев оставлю.

Сергей, во-первых мы живем в России, где строгость и бессмысленность правил компенсируется необязательностью их исполнения. И не надо пожалуйста закатывать глаза, сучить ногами и кричать что все, кто не соблюдает правила - гады, сволочи и террористы. Все их нарушают в какой-то мере - это реальность.

Во-вторых - мы живем в России и у нас тут случается зима, а это значит, что парашютный спорт - спорт сезонный, поэтому очень сложно найти людей, которые готовы работать на ДЗ.

В-третьих в России авиация очень сильно зарегулирована - выбить разрешение на высоту сложно, найти летчиков сложно, с самолетами проблемы.

Все это делает организацию коммерческих прыжков невероятно сложным занятием и всем участникам процесса приходится чем-то жертвовать чтобы прыжки шли. В данном случае - приходится смириться с наличием ЛЭП на границе посадочной площадки.

Вы, Сергей, сами не прыгаете, поэтому закрытие Пущино на вас никак не скажется, а вот огромному количеству прыгающих людей создаст массу проблем, а для некоторых возможно будет причиной прекратить прыжки. В конце-концов - никто ведь не заставляет в Пущино прыгать - есть другие ДЗ, если вас так уж заботят провода. Зачем вы занимаетесь шапкозакидательством и пытаетесь создать проблемы другим людям?

Лично на мне закрытие ДЗ не повредит, так как я сейчас не прыгаю. Это правда.

Но я живу в городе Пущино, и то что происходит на ДЗ, можно сказать у меня дома.

Наличие ДЗ, лично я считаю для города благом, так как это лишняя точка притяжения в городе.

Больше таких мест - хорошо для города.

я не могу согласиться с вашей позицией, но обсуждение пошло по кругу, не вижу смысла продолжать.

ПС с нулями не переборщил в количестве прыжков?

ага, у меня 0 прыжков, на самом деле.

Sergey, по документам - может быть, тут я хз. По факту же если есть некая "зона безопасности" в неё будут приземляться и дотягивать точно так же до неё и виснуть где попало. Не имеет смысла для крыльев эта "зона безопасности" как что-то выделенное отдельно. разве что в виде бирлайна около укладочных куда все прутся (это не про Пу, а про абстрактный аэродром вот последнее про бирлайн).

Там летом около дороги заросли борщевика - вполне себе зона безопасности. И не убьёшься и следующий раз не полетишь туда

я не знаю, у меня нету своего мнения насчет могла ли эта зона безопсаности предотвратить происшествие. Я согласен с тем, что причина - неправильная оценка ситуации.

Может быть вы правы, а может и нет.

Для меня единственная оставшаяся тема для размышлений, это отношение к правилам.

В каких-то ситуациях мы говорим такие высокие слова про "писаное кровью" и прочее, а иногда находятся отличные логические аругменты, почему правила можно не применять. Ведь и так все отлично.

Предположим РВД ГА-99 применимо к Пущино.

Читаем:

Зелёным обозначена СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАННАЯ ПЛОЩАДКА 2х2 километра.

Блин, ну как же так? Я хотел обратить на это внимание и все.

Почитайте, тему на пущинском форуме - я 2 месяца защищал ДЗ от нападок.

Единственное, что мне не нравилось - ЛЭП.

Ваше упорство просто провоцирует на то, чтобы прояснить вопрос до конца и написать официальный запрос в транспортный надзор и получить официальный ответ, что является площадкой приземления, а что нет.

Это вы цирк устроили.

В этой вашей бумажке не написано, что площадка должна быть обозначена основной/резервной или обязательной для приземления.

На аэродроме действует площадка для приземления 2х2 км? Действует!

Вы же за формальности ратуете. Формальности соблюдены.

Блин, вот хотел уйти из дискуссии, но завелся уже.

Зачем вы спорите с очевидными вещами?

На официальном сайте показана площадка шириной <300 метров, а вы измерили случайный кусок на карте, поперек которого проходит ЛЭП.

Возьмем основную зону преземления. По правилам она должна иметь:

- иметь за пределами ее границ (не менее 250 - 300 м) зону безопасности, свободную от строений, железных дорог, линий электропередач, крупных водоемов и других опасных для приземления препятствий;

Где эта зона безопасности?

Я вам отвечу, вместо нее - там ЛЭП.

По каким правилам площадка в 2х2 километра не устраивает?

Алексей, зачем вы цирк устраиваете? Давайте всю Московскую область измерим.

На официальном сайте показана лощадка приземлния:

http://skycenter.aero/aero

Я кстати ошибся с 300 метрами в ширину, там меньше.

Вот ты упёртый... Хорошо. Это столб на проезжей части. Но за километр от столба тебя остановили, 3 раза сказали что он там есть, и 4 раза сказали что если ты не объедешь этот столб, то помрёшь.

А ты занимаешься какой-то хернёй вместо управления автомобилем.

Если при этом кто-то погиб, значит меры недостаточны. Столб надо переносить в другое место или дорогу.

P.S. Сейчас нас угандошат за оффтоп.

закругляюсь, я посчитал важным обратить внимание, что ЛЭП, на которой погиб человек, по действующим для ДЗ правилам быть не должно.

Больше сказать нечего, что тут еще обсуждать?

Будет ли ДЗ дальше работать не смотря на это и какие меры примут, это им самим решать.

Сергей, ну Вы же сами ответили на свой вопрос.

"Столб"-то у нас не на "проезжей части", а на ее краю - на обочине, фактически.

Более того, если водитель за рулём должен сам помнить, что не надо вылетать на обочину, ибо это чревато стыковкой со столбом, то парашютистам в Пущино каждое утро по нескольку раз (!) напоминают - господа, вот тут - лес, вот тут - ЛЭП, вот тут - здания и турбулентность от них, а вон там - здоровенная ровная запасная площадка, куда совершенно не западло приземляться во избежание инцидентов.

Не согласен. ЛЭП по краю, это и есть столб на проезжей части. В правилах однозначно написано, что площадка приземления 400x200 + зона безопасности 250-300 метров без препятствий.

Ширина площадки приземления в Пу ~ 300 метров. Окей, получается человек погиб на ЛЭП точно там, где по правилам должна быть зона безопасности.

Что это, если не столб на проезжей части?

Странная позиция...

Наличие ЛЭП...

К таким же предпосылками можно отнести и Заборчик между площадкой приземления и ВПП (В Коломне-то такого нет!!!) Гостинка (от нее жуткие завихрени если ветер Северный) Дерево перед ангаром (дюже высокое), ВПП,колдун посреди площадки, лесочки, коровники, деревни, дороги, стада коров на потенциальных запасных площадках, гравитация...

Перед каждым прыжком все объекты проговариваются, обостряется внимание на какие-то нюансы согласно погодным условиям.

Это моя субъективная позиция, если хотите. Но я подкрепляю ее ссылкой на документы.

Если подходить строго, гостинки тоже не должно быть (почитайте в ссылке на пущинский форум выше), но я про нее молчу. Мне не кажется, что она создает проблемы и на ней никто пока не погиб. А ЛЭП - создает проблемы (мое мнение, как прыгавшего там), с нее снимали парашютистов и на ней погиб человек.

Там, судя по карте, и есть огромное поле >1 км в ширину с дорогой почти посередине. Какая неведомая фигня заставила человека, имеющего под жопой огромную площадку, садиться на дорогу?

Мансур же сказал, неверная оценка ситуации.

ИМХО, ровно в той же степени, в какой наличие автомобилей на улицах является предпосылкой к ДТП с участием пешеходов.

Если не принимать их во внимание и бегать по дороге как по двору - естественно, рано или поздно невнимательного пешехода раскатают.

Да, но не совсем.

Мне кажется метафора неточная. Вот по краю дороги есть фонарные столбы. А представьте, что столб стоит на проезжей части. Рано или поздно в него кто-то впилится. Конечно, в первую очередь виноват водитель - не проявил осмотрительность. Но второй вопрос, почему столб на проезжей части??

Надо посмотреть правила и понять, а может ли столб быть на проезжей части.

Тут имхо тоже самое. В первую очередь - виноват сам парашютист. Но вторым вопросом должно идти, а почему ЛЭП по краю площадки приземления?

Это 900x700 метров чистого поля - т.е. чуть меньше чем вся Коломна, включая ВПП и строение или как полтора Пущино, включая их огромную основную площадку. При этом по факту в Клмн основная площадка размером 150x350 - c одной стороны у нее деревья, с другой-строения, а с третьей самолеты катаются.

Мне вот правда интересно Сергей - какая у вас цель? Вы документы нашли, решение суда проштудировали - зачем?

Коломна в 4 раза больше, если геометрия меня не подводит.

Основная площадка у них, квадрат 300x400, а все поле 1500x1500, если не больше.

Цель у меня соответствует топику, я обсуждаю предпосылки к происшествию. Я прыгал в Пу и мне эта ЛЭП не нравилась, я видел своими глазами как с нее снимают парашютистов.

В этот раз, человек погиб на ЛЭП.

Здесь все согласились, что основная причина, ошибка самого парашютиста.

Но было ли наличие ЛЭП на краю площадки приземления, предпосылкой к происшествию.

Я думаю - да.

Сдается мне, что ответ здесь

Там ответа нет, но я стормозил и сразу не запостил ссылку на этот форум.

Мой ник на том форуме - kachini. Почитайте мою позицию. Заметьте, я последовательно защищал дропзону на протяжении долгого времени.

Я спорил с критиками по всем пунктам, и соглашался только в одном. ЛЭП -зло.

А на территории РФ и пост СССР есть аэродром/аэроклуб/ ДЗ, где рядом нет строений (КДП, Ангары и т. д.), электричество идет не по воздушной ЛЭП, нет поблизости водоемов, лесополос, дорог и т. д.? По РВД даже в наших Оренбургских бескрайних степях не факт, что можно найти площадку. Его писали те, кто настолько боится ответственности и не ориентируется в вопросе, что по-моему специально заложили туда неосуществимые требования.

Площадка приземления 400×200 метров + 250 метров зоны безопасности неосуществимо?

Это формулировка приказа такова.

По факту оно распространяется на ГА целиком.

Решать можно предъявлять или нет может только фавт

Фавт? Не прокуратура?

Или ктото вроде Управления государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности

О какой конкретно, я не в курсе, но когда начинают предъявляться нелепые претензии на надуманных основаниях, чаще всего это прелюдия именно к объекту вашего вопроса. Других логичных объяснений я не вижу.

вы не находите других объяснений, кроме материальной выгоды?

Соблюдение правил - нелепо?

Это характеризует только вас самого.