aurrera

40 минут назад, Ирина- сказал:

С самого рождения человек получает весь строительный материал через желудок, так и с желатином. Кардинальное лечение только по назначению  врача, да и оно не всегда действенно.

Все вузы и полученное образование перечислять? По вопросу спорта, написала выше, РУОР им. Титова (Республиканское училище олимпийского резерва).

Вы бы сами, прежде чем давать такие категоричные заключения, как например относительно эфедрина, изучили бы этот вопрос. Его используют во многих легальных препаратах произведённых в России и так же беспрепятственно ввозят в Россию препараты с его содержанием. А запрет его в России, только в случае превышения установленного законом количества в препарате, если не изменяет память, не более 10%. Но никак не так категорично как Вы говорите. Я с Вами тягаться в плане биохимии не собираюсь, раз получено образование именно в этой части, да и неинтересно мне это. 

 

Училище олимпийского резерва, это не образование, в том ключе, в котором был задан вопрос. А то по форуму создается впечатление, что ты и физик, и авиаконструктор, и тренер и хуенер, и химик, и консерваторию окончила. Все вузы можешь не перечислять, достаточно одного профильного.

Про эфедрин, разуй глаза в список А препаратов и увидишь там его. Я наизусть не знаю концентрации, запрещенные к обороту. Но знаю человека, кто вёз себе "биодобавки" из штатов и именно за эфедрин в них его неиллюзорно приняли прямо в Шарике. Если ты дохуя такая умная, а не скорострел в чтении википедии, прежде чем дать тут ответ на любую тему, а точнее, пиздануть невпопад, так вот в следующий раз подойди в клмн, и пообщаемся. А не записывай из кустов, кто в какой взлет пошел. Попиздывать на форумах нынче многие горазды, как и попрыгивать на них же.

У меня предложение, если кто-то даёт рекомендации типа "укол в суставную сумку" , не забывать аттачить скан диплома врача. 

Ну, и опять, ебанина про желатин и тд. Интересно (на самом деле, нет), внутримышечно тоже его? Ирина минус, тебе уже несколько человек предложило съебацца нахуй со своим бесценным мнением, но ты продолжаешь строчить. Ответь на вопрос, какое у тебя образование? Вот без выебонов и жеманства, какой вуз/факультет ты закончила? 

2 часа назад, Major Sky сказал:

Для меня проще всего чтобы часы/браслет измеряли пульс и показывали сколько км или кругов я проплыл. Не могу такие найти. Даже готов вручную тыкать кнопку каждый раз как доплываю до бортика. 

Suunto Spartan Sport. Но, блин, дорого(( 

Можно поискать б/у старую модель Suunto Ambit 3 Sport

20 минут назад, Major Sky сказал:

74 уд/мин с учётом того что утром закинул остатки (3 капсулы) другого "слабенького" жиросжигателя

Ну значит надо бегать/плавать/педалить на пульсе до 140  по очень условным прикидкам. 

8 минут назад, Major Sky сказал:

Там на этих форумах кто во что горазд - типа этой "на рояле под парусом в горы", страшно слушать

Состав см на картинке

Эфедрин, как основное действующее вещество? Это пиздец, товарищи. Как они это вообще протаскивают через границу, это же запрещенное к свободному обороту вещество.
Я быстро не нашла никакой фарм.информации, одна реклама. С эфедрином надо очень аккуратно, он повышает давление, ЧСС, стимулирует рецепторы адреналина. Можно дожиросжигаться до инсульта, тьфу тьфу, три раза. Лучше бы начать с мед.обследования, сделать кардиограмму под нагрузкой (дорожка или велик). К сожалению, лишний вес, это не только эстетическая проблема, могут быть скрытые патологии, лучше их найти "до". Про гробик, шутка конечно весёлая, пока она шутка... 
Я адепт доказательной медицины, современной науки и научного подхода в вопросах тренировок и адаптации, сорри, если мои рассуждения слишком нудные)  

22 минуты назад, Major Sky сказал:

Жир у меня лишний, только жир!

Бег был лёгкий: метров 300 пробежал, 500 пешком. Ещё 200 пробежал, 300-400 пешком. По самочувствию! В висках бить перестало, дыхание немного устаканилось и снова бегом... Встроенный пульсометр какой кстати бюджетный посоветуете?

Результат будет! Главное не сдохнуть, а то смысла нет... ну если только тем кто гробик понесёт полегше будет

Есть подозрение, что весь бег проходит в анаэробной зоне, организм выбирает глюкозу из крови и гликоген из мышц и печени, не доходя до более "длинных" жиров. К стати, то что в народе называют "второе дыхание", это как раз переход на жировой аэробный обмен в процессе нагрузки. Пульсометр можно купить любой, могу посоветовать только не бюджетный, но это совершенно не ключ к успеху) Вроде даже отдельно кардиоремни продают (ремень на грудь с кардиодатчиком), совместимые с телефонами (по блютус и тд). Какой пульс покоя сидя?  

11 минуту назад, Major Sky сказал:

Тогда ещё один вопрос: чем поддержать сердечко от последствий принятия жиросжигателя?

Рибоксин как вариант?

Рибоксин раньше жрали все альпинисты, но вот уже лет 10 как его признали не эффективным и бесполезным. Надо знать механизм действия жиросжигателя, что бы ответить на этот вопрос. Я думаю, это со всех сторон обсосано на качковсих форумах, они же там постоянно "сушатся". Альпинисты еще принимают мексидол, например. Но, это все больше про гипоксию. 

10 минут назад, Ирина- сказал:

Хоть тема и в оффтопике, думаю у нас хватит ума не доставлять удовольствия  публике, взаимными выпадами.

Дальше по теме.

 

Ты же планировала съебацца отсюда еще десятью постами выше? Нужно быть решительной! 

В 07.10.2019 в 18:39, Major Sky сказал:

В мае 2017 весил 150 (точнее 149,7кг). Бегал, принимал л-карнитин и ВСАА, следил за питанием. В октябре 2018 скинул вес до 100 (точнее 102,1кг). Но не удержал. Сейчас хочу форсировать прогресс.

Спасибо, изучу!  

Я не специалист в области "правильного питания", но в тренировочном процессе немного разбираюсь) Действительно, очень сложно удерживать вес, который был экстремально быстро сброшен. Надо ведь еще понимать, из чего этот вес складывается, часто бывает, что "лишними" бывают мышцы, которые не так-то просто убрать. А мышцы, в отличие от жира - требуют питания, кислорода, энергетических соединений. И там немного иной процесс тренировок, с ним хорошо знакомы завязавшие качки, могут проконсультировать. Если +50 кг - это жировая ткань, то с ней проще бороться) Аэробная систематическая нагрузка, рацион, изменение пищевых привычек. Сброс 30% веса за три месяца, это слишком быстро, очень сложно будет потом его удерживать. Да и тренировки в таком темпе могут привести к срыву компенсации, организм будет работать на износ и может сказать "стоп, хозяин, так дело не пойдет". Это очень вредно для здоровья, особенно, если до этого тренировочный процесс был эпизодическим. Опять же, всякий бег при таком весе не рекомендуется, лучше скандинавская ходьба по пересеченке, там лактатный порог легко достигнуть.  Ну, и басик, велик. Но, всё только с ПУЛЬСОМЕТРОМ. Желательно нормальным, с кардиобэлтом, а не фитнесс-браслет. 
Про жиросжигатели и биодобавки лучше с кем-то вменяемым поговорить, с тем же спортивным доктором, а не с распространителями магических таблеток) Печень, она в организме одна и на всю жизнь, как и почки, и сердце. А многие препараты из этой серии как раз гепатотоксичны. 

В любом случае, очень круто, что вы решили взять себя в руки! Надо просто настроиться на тренировки и новую жрачку и точно будет результат! 

3 минуты назад, Major Sky сказал:

По поводу взаимодействия л-карнитина и мельдония можете дать комментарий? Не будут они «драться» у меня в организме? 

Драться они не будут, но прием милдроната будет сводить на нет прием левокарнитина. То есть по факту, действовать будет милдронат. Так как карнитин, в обратную сторону, ничего не игибирует. Сейчас ставится под сомнение вообще целесообразность приема карнитина, так как никаких доказательст его эффективности ин-виво нет. 
Очень рекомендую озадачится лактат-тестом и построить график тренировок на его основе. 
Вот еще можно почитать научно-популярную литературу: http://www.eco-rus-2012.com/info/books/V_forme_za_100_dney.pdf Автор - тренер горнолыжника Хермана Майера, там подробно про похудание и лактатный порог) 

7 минут назад, Ирина- сказал:

Вот и эксперты подтянулись.

Что в этом смутило? То что аминокислота или или то что аминокислота ускоряющая синтез белка?

Смутило (уже давно), что ты лезешь со своим эхспердным мнением в любую тему, что ты рыщешь по соцсетям и гуглу в поисках инфо про участников форума и даже караулишь их у манифеста. У тебя всё в порядке с головой? Хер с ним, с пианино, хер с ним, с риггерскими темами - тебя там просто никто слушать не будет. Но, ты лезешь в достаточно серьезный  вопрос, касающийся, блядь, здоровья!! Кто ты образованию? Ты даже фамилию свою не светишь, прикрываясь фото красной шапочки. Иди рассказывай про яхтенные гонки и про свои божественные прыжки, но вот про биохимию и горы не надо. Да простит меня модератор, накипело.

*Карнитин по химической формуле - аминокислота, но это не ПРОТЕИНОГЕННАЯ кислота. 

22 минуты назад, Vend сказал:

Милдронат все-таки пропивается курсом, потом делается перерывчик. Иначе эффект снижается. Про суперпуперспортсмэнов ничего не скажу.

В горах с большими нагрузками совмещал милдронат и гипоксен.

Аналогично, милдронат и гипоксен в горах всегда! Оба препараты принимаются курсами, про долгосрочный прием мельдония лучше уточнить у спортивного врача, мой не советовал принимать больше 2 месяцев подряд и потом перерыв не менее 6 месяцев. Но в горах поглащается убойная доза 2000 мг/сутки. 

3 минуты назад, Major Sky сказал:

Л-карнитин для помощи в сжигании жира и получении дополнительного источника энергии;

Милдронат - для того чтобы сердце не встало собираюсь попробовать жиросжигатель Hell Fire, говорят действительно адская штука.

Здесь начинать беседу надо издалека) Скажите, вам знакомы такие понятия, как аэробный и анаэробный обмен, углеводное окно, лактатный порог? Это я сейчас не выёбываюсь, это что бы по-проще объяснить. В двух словах, организм у вас будет выгребать в первую очередь углеводы, а уже затем жиры, что бы подбрасывать их в печку метаболизма. Распад углеводов с высвобождением энергии, это анаэробный процесс, распад жиров - аэробный. В условиях гипоксии очень важно замедлить транспорт жирных кислот через мембраны органелл клеток (в первую очередь миокарда), что бы не накапливались "вредные" недоокисленные продукты. Вот для этого и применяется мельдоний. Он так же ускоряет расщепление глюкозы (опять же, если на двух пальцах объяснять). То есть основная задача этого препарата - быть кардиопротектром в условиях гипоксии. На высотных восхождениях (где парциальное давление кислорода 40-25% от уровня моря) он прямо маст хэв и эффект ощущается. На равнине препарат назначают в случаях гипоксии, вызванной, например, интоксикацией или нарушением кровообращения. Но, это не панацея от "сердце не встало", так как причин для какой-то патологии может быть 100500.   

Левокарнитин - природный метаболит и вырабатывается в достаточном количестве самим организмом. Сейчас вообще ставят под сомнение необходимость его приема. Ключевая его функция, это, как мы выяснили - транспорт жирных кислот через мембраны митохондрий (это такие запчасти клеток, в которых происходит синтез высокоэнергетических соединений типа АТФ). Соответсвенно, при приеме двух препаратов одновременно наблюдается ингибирующий эффект. 
Для "сжигания жира" самое эффективное - выяснить свой лактатный порог (сделать лактат-тест в физкультдиспансере или другой умеющей это делать лаборатории) и выполнять нагрузку ДО этого лактатного порога. Ничего эффективнее аэробных тренировок нет. НО! Без лактат-теста нет смысла бегать/плавать/катать на веле, так как в этих нагрузках вы можете уйти далеко за лактатный порог. На тесте вам привяжут концентрацию лактата к пульсу и выполняемой мощности (скорости) и вы сможете тренироваться, ориентируясь по этим показателям.

30 минут назад, Ирина- сказал:

Л-карнитин смысла принимать нет, так как это аминокислота распада белка, а в дефиците белка в рационе я как-то сомневаюсь. Пусть организм сам вырабатывает этот самый л-карнитин. Мельдоний-вещь! Дышится легче, выносливость выше.

Неплохо сбалансированным был бы комплекс: Артра (для регенерации хрящевой ткани) + Динамизан (комплекс витаминов и минералов) + препараты с действующим веществом Мельдоний (помощь сердцу и всей кровеносной системе).

Кстати, для хрящей и суставов в целом, Артру дорогую, можно заменить желатином (не химическим, а на основе вытяжек сухожилий КРС).

 

Ирина, не неси хуйню! Пожалуйста, не нужно пытаться выглядеть экспертом во всех темах от рояля до авиастроения через биохимию. Я биолог ,и у меня кровь из глаз от твоих комментариев. "Аминокислота распада белка". и "Мельдоний - легче дышится".
По вопросу топикстартера - мельдоний может снижать активность фермента, который участвует в СИНТЕЗЕ карнитина, а так же снижает всасываемость карнитина поступающего извне. Уточните, плиз, с какой долгосрочной/красткосрочной целью вы принимаете эти препараты? 

По инфо от локалов, ее построили, но пока про запуск не сообщалось.

https://realty.tut.by/news/building/644422.html

31 минуту назад, 333 сказал:

Как водится у журналистов, особенно зомбоящичных, почти-правда натянутая на милый их сердцу глобус пафоса. Лучше почитайте: Роберт Силин, "Парашют в небе"; изд. "Русское слово", Рязань, 2008г; ISBN 978-5-89877-144-7.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthago delenda est.

По поводу пафоса и зомбоящечный стиль не могу не согласиться, не нашла быстро чисто документалку, по той ссылке, которая у меня есть видэо больше не лежит. Я с этой историей очень подробно и в деталях знакома с альпинистской стороны и меня она всегда поражала, даже когда я скайдайв еще видела только на картинках. Потому что учудить такую лажу, это надо было постараться. Просто большинство с этом "проектом" не знакомо никак, на удивление. Поэтому ссылка на видэо из разряда "первое попалось". 

Немного проехали уже, но вот, про пик Ленина:

19 часов назад, Ирина- сказал:

Ну как же мне попасться на глаза, если у кого-то такой плотный прыжковый цикл? Кто-то только приземлился и уже стоит с распущенным куполом у манифеста, записывается в 22-ой взлёт, а до него 17 минут. И через 15 минут уже в полной боевой готовности на линии осмотра. 
А второй винг, внешность необычная, иностранец?

P.S. а вы, мальчики, всё на форуме, пока другие делом заняты. Вон, кто-то даже эшелон в Росавиации успел согласовать.

Пздц, этож надо людей палить не только по соц.сетям, форумам и гуглу, но еще и на манифесте! Чтоб мне так помнить, в какой я взлет иду, три раза по табло сверяюсь, а тут за тобой всё записывают...

И, да, писаться во взлет с поля - обычная практика в КЛМН, ты вроде там прыгаешь, ну или тусуешься у маника хотя бы.

Про второй винг, это ко мне вопрос? Без понятия о ком ты, там не два винга вчера прыгали, а минимум четыре. И с таким мастерством в области копания и раскапывания, можно уж на табло иностранца выявить, если так нужно все про всех знать.

7 часов назад, Marique сказал:

А что такое вип-программа Афф? 

По всей видимости, это USPA AFF, она в КЛМН дороже. Про вариант "заплатил фикс и перепрыги никто не считает", про такое здесь инструкторы не знают, может это что-то подпольное) 

И, да, большинство проходят без перепрыжек или с 1-2 на старших (дешевых) уровнях.

1 час назад, Ирина- сказал:

Доходчивый пример. Как люди на Эверест прыгали, остаётся загадкой.

Тебя смущает прыг на Эверест в 2008? Почитай про десантирование на пик Ленина в 1968. Спойлер - погибло всего четверо. Парашюты там были ПА-1 площадью 60 кв. МЕТРОВ. Основная проблема в таких прыжках, это "неожиданный" ветер 150 кмч уносящий в ебеня и на такой рельеф, где человеку, будучи не альпинистом, спастись очень сложно. И высота больше 6000 как бы не способствует выживанию, а выше 7000 так вообще пиздец как не способствует. 

В случае с пиком Ленина, я общалась с людьми, которые лично эту хуйню наблюдали, будучи работниками МАЛа, так вот они рассказывали, что причина факапа была в том, что советские газеты уже выпустили статейку о славном подвиге хероев, и отменить выброску было нельзя. Ну и запустили их в адский ветер. Странно, что такую знаменитую историю не перетёрли на форуме, может я просто не нашла.

В 2003 году, к стати, в вершину таки попали и вроде бы на Арбалетах, но это не точно. Я там была через год и тоже слышала только рассказы очевидцев. Прыгали с 8500.

Я-то думала, это штрафные санкции за креатив..

9 часов назад, _nw_ сказал:

 с Вас сиськи, или Ирины или Ваши... хотя отставить "или" !

Я, вроде еще не наотжигала и не накреативила на форуме для показа своих сисек)

13 часа назад, Uragan сказал:

Если она с сиськами химичит (чужие подсовывает), то с водочкой вообще опасно, палёнкой угостит .

Не понимаю, в чем проблема? Бабца явно тусуется в КЛМН регулярно, давно бы уже кто зафотал в душе. Если так уж сильно нужны сиськи) Если она мне попадецца, обещаю отчет, хотя бы устный. Мне уже самой интересно, вокруг чего такой ажиотаж. 

2 часа назад, abc сказал:

Ни после 2-й программы, ни после афф в обычных аэроклубах зачастую - ничего нет. Из-за отсутствия соответствующих инструкторов по разным дисциплинам. Есть только тандем-мастера, афф-инструкторы и выпускающие (просто спортсмены с большим количеством прыжков).

Не очень понятно, из какого вы "не столичного" города, но вот честно, вам грех жаловаться! Если у вас есть афф и тандемы, как минимум, у вас есть нормальный самолёт, способный завезти хотя бы на 3000 и какой-то кворум. Езжайте в отпуске в столичный аэроклуб, пройдите афф и напрыгайте какой-то минимум по выбранной дисциплине с инструктором (после афф выбирать особо не из чего, ну, да ладно, потратьте два отпуска и майские праздники и будет вам допуск). Далее, оттачивайте полученные навыки, общайтесь с инструктором, отправляйте ему свои видЭо, приезжайте пару раз в год, участвуйте в бугах и лагерях, это не так дорого, как индивидуальный коучинг. Если есть труба в вашей "не столице" - вообще шикардос и ныть не стоит! Я знаю, о чем говорю, я живу в Иркутске (ебенее не бывает ебеней), прыгаю в Коломне, за год напрыгала от АФФ до допуска на винг. При этом, если я решила ввязаться в скайдайв, мне как-то не пришло в голову податься на местную ДЗ с Ан-2 и высотой 1200 по праздникам и местам во взлете тоже по праздникам, если повезёт и дубами. Это не камень в огород местной ДЗ, это реалии у нас такие в стране. Да, скайдайв, альпинизм, яхтинг  и тд. - дорогие развлекухи и ввязываться в них стоит только с четким пониманием где брать время и деньги. Но, простите, дрочево с дубами с современным скайдайвом имеет мало общего. Вы же все равно, в итоге, планируете с крылом прыгать и чем-то заниматься в свободном падении с вашей аффефной высоты до 1000 м? Так почему же вы не хотите быстрее к этому прийти и дешевле? 
Я вообще, офигеваю, как люди, при наличии афф и высоты еще мучаются с выбором и поднывают, что не знают, что делать!) 

Наверняка есть в этом мире места, где есть ВПП и самолет, где никто не проверяет лицензии и допуски, я не знаю, у меня нет опыта и знаний, что бы рассуждать на эту тему. Но, насколько я правильно понимаю, что бы на официально существующей ДЗ совершать прыжки, нужны допуски и лицензии (не везде). Так вот, в альпинизме нет никаких лицензий и они нигде не нужны, нужен логбук исключительно на мероприятиях ФАР. НО, ты можешь приехать в этот же район и ходить САМОСТОЯТЕЛЬНО на эти же маршруты и тебе никто ОФИЦИАЛЬНО запретить не сможет. Могут неофициально надавать пиздюлей, если ты уронишь камни (например) на группу снизу, и посоветовать свалить из района. Но других запретов нет. Есть горы, где нужен пермит (см.выше). Речь про лицензии и допуски. 

1 час назад, g.khanov сказал:

Российский альпинизм  в большинстве случаев строится на советской клубной системе.

Григорий, вы живете в какой-то иной реальности) Российский альпинизм давно уже строится на том, что люди, у кого есть бабло, едут в разные горные районы мира и там совершают восхождения. Может быть, в вашей реальности, весь альпинизм состоит, на начальном этапе, из а/л на Кавкезе. А вообще, это какая-то фигня, Григорий, на непрофильном форуме топить за ФАР, зная, что люди здесь 99% не в теме. Где вы были с вашими постами, когда ФАР хуеосили (простите за прямолинейность) в хвост и в гриву по всем пунктам на РИСКе? ТАм ведь все в теме, там бы вам достойно ответили. На РИСК никто из скайдайверов не идет с примерами из ФПСР, там это не к месту. Особенно там бы зашёл ваш пункт про страховку ФАР, на фоне летних событий. Зачем вы вообще развезли здесь про ФАР, не понятно. 

46 минут назад, golod сказал:

Скоро и в скайдайве все будет так же. С любой загрузкой, без всякого опыта лети и прыгай, хоть один хоть с компанией единомышленников .  
Если конечно пройдут изменения в ФАП-128.

Здесь имелась ввиду чисто формальная сторона вопроса. Про навыки речи не идет. Человек с 1-м разрядом по альпинизму (официальным) может не уметь вообще ничего, вот такая вот система. На разряд требуется количество восхождений определенной категории, экзаменов по навыкам сдавать не нужно. Хороший пример - восхождения на Эверест с гидом и кислородом. По российским стандартам это гора 5Б и идти на нее можно не ниже чем с первым разрядом. По факту идут люди с дивана, с разным исходом. Но чаще - с положительным (поднимаются и спускаются живыми), так как там коммерция поставлена на поток и вполне хорошего качества. Я не за такую систему, я озвучиваю лишь факты. Тема про лицензии. ОФИЦИАЛЬНО вам и в россии никто не может запретить приехать под гору (сесть в самолет) и полезть на маршрут (выпрыгнуть из самолета). Про остальной мир вообще речи не идет. Местами нужен пермит (оплаченное разрешение), но это тема национальных парков и государственных поборов, вообще не имеющая отношения к навыкам и опыту. На сколько я понимаю, в скайдайве (цивилизованном) без допусков и лицензии в самоет сесть невозможно. Речь об этом, а не о навыках, правильности и тд.

Я заранее извиняюсь, что лезу в обсуждения, но просто не могу пройти мимо комментов про ФАР. Я нифига не скайдайвер, но дофига альпинист. Так вот, уважаемый Григорий судит со своей колокольни и в реалии дела обстоят вообще не так. В России альп общественность разделилась на два воюющих лагеря: ярые адепты ФАР и ее ненавистники-опозиционеры. ФАР это тоже такой клуб по интересам (в основном для москвичей это актуально, кто пользуется плюшками кавказских альплагерей), зауралье ездит в Среднюю Азию (массово), а это вообще не Россия. Современные функции ФАР заключаются, в основном, в обслуживании чемпионатов, к которым интереса все меньше. Кто мето, ФАР регламентирует всю разрядодрочерскую эпопею, допуски и тд. (Сами разряды и звания, естественно, присвают спорткомы, как и в других видах спорта). Школа инструкторов нужна для обучения этих самых инструкторов и их аттестации. Инструкторы нужны для обслуживания младших разрядников и новичков. "Жетон" тоже затея нужная в основном для выпуска на шестерку (категория сложности маршрута), которая нужна мальчикам на КМС, а девочки могут быть КМС и без Жетона. На этом основные функции ФАР заканчиваются. Поясняю, в альпинизме, в отличие от скайдайва ты можешь сам с любым опытом идти на любою гору мира. Во всем мире это законно, есть страховка - иди куда хочешь. Можешь идти один, можешь нанять гида, можешь найти единомышленников. Никакой лицензии не надо. Если ты участвуешь в официальном мероприятии ФАР - у тебя должен быть альпинистской логбук, оформленный разряд, допуски и тд (это уже похоже на скайдайв). Но!  Это только в россии (+часть СНГ это признает). Никакой международной лицензии/логбука у альпинистов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Да, есть сертифицированные ГИДЫ, но это, согласитесь совсем другое, типа ТМ наверно, по аналогии. Я не знаю, о чем говорит Григорий, когда подразумевает оформление каких-то документов бесплатно. Аналогии скайдайв лицензии в альпинизме НЕТ. Здесь задали вопрос, сколько стоит сходить на первую гору. Это зависит от исходных навыков и географии. Если не брать в расчет покупку снаряги и доставку к месту восхождения, это не стоит ничего. Снаряжение на гору 1Б летом можно уложить в 50 тыс рублей (специальное). А так, полная экипировка для высотного восхождения - это порядка млн. Плюс проезд в горы, продукты, страховка.

Из личного: весь мой альпинизм начался, когда я оставила разрядодрочерство на этапе КМС, выкинула логбук и стала счастливо ездить по горам, куда мне хотелось и с кем хотелось. Сейчас много сильных спортсменов люто ненавидят ФАР и пытаются с ней бороться. Что бы заниматься альпинизмом, без участия в чемпах (а они только ЧР и СНГ, в других странах альпинизм это не спорт (не берем спортивное ледолазание, скиальпинизм)), ФАР не нужна. Я не член ФАР, но член ФПСР (что странно), мне нужна была международная лицензия. Не надо здесь привозносить ФАР, там тоже много вопросов без ответов и реальность вообще не такая, как показывает Григорий. Ебаная организация, одним словом.