Ping

5 часов назад, Pavel_M сказал:

Мда! Тяжкий случай. Запоминайте:

При сужении трубы вода не ускоряется в тонком сечении, а замедляется в толстом, а в тонком сечении Скорость становится такой, какой была в толстой.

Вы рассматриваете случай, когда была труба, в ней был поток, и везапно, какое-то сечение стало зауженным. Тогда в первом приближении, при неизменности давления, скорость потока в узком месте останется прежней, в широком скорость упадет, расход уменьшится. В реальности, за счет уменьшения скорости в толстой части, в этой части возрастет давление, которое и ускорит поток в узкой части. Если вы когда-нибудь поливали огород из шланга, вы прекрасно об этом знаете. При зажатии конца шланга, вода из него летит дальше, значит ее скорость увеличилась. Сам шланг становится жесче за счет увеличения в нем давления, это чувствуется руками. 

А когда в учебниках говорят об ускорении потока, то изначально рассматривают трубу переменного сечения, и в узком сечении поток ускорится относительно широкого, только и всего.

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Правильно! Только почему скорости разные вы не знаете, вот в чем вопрос.

Так а зачем тогда расход называете скоростью? 

42 минуты назад, Pavel_M сказал:

Вы не поняли о чем идет речь. Я говорил о том, что если у вас вода по ТОЛСТОЙ трубе бежит со скоростью 10м/сек, а затем вы трубу заузили по сечению например в два раза, то у вас вода в ТОНКОЙ трубе не побежит со скоростью 20м/сек.

Связано это с тем, что в тонкой трубе скорость воды останется прежней, такой как была в толстой, т.е.10м/сек., но при этом скорость в тонкой трубе будет в 2 раза больше чем в толстой. Врубились или нет?

Думаете вы тут один отличаете массовый расход от скорости движения? Расход одинаковый, скорости разные. Не пудрите людям мозги кривыми формулировками.

1 час назад, Pavel_M сказал:

Как пример: Существует в физике так называемое "уравнение неразрывности струи". На основании этого уравнения 99.99% современных "физиков" на полном серьезе верят в то, что при сужении трубы вода в трубе ускоряется. Даже трудно себе представить, что человека можно довести до такого уровня ИДИОТИЗМА, кретинизма и МАРАЗМА.

 

Сохраню здесь в виде цитаты, пока Павел не переобулся.

15 часов назад, Pavel_M сказал:

Трагедия современного мира заключается в том, что Физика на сегодняшний день полностью уничтожена математикой и вы уже не имеете ни какого понятия о том, что такое Физика на самом деле. Вы настолько прозомбированы математикой, что вам везде и всюду мерещатся математические расчеты.

 

Павел, вы смешны со своими знаниями восьмиклассника. Ваша физика без математики называется природоведение.

Цитата с вики: Количественные зависимости, полученные экспериментальным путем, обрабатываются математическими методами, что в свою очередь дает возможность строить математические модели изучаемых явлений.

9 часов назад, Pavel_M сказал:

Напишите формулу Скорости и дайте словесную интерпретацию - четко, лаконично, без лишнего словоблудия.

 

Не-не, учитель, только после вас.

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Так что такое Скорость? (скорость тела).

В той же википедии исчерпывающая статья по этому поводу, добавить тут нечего. Не согласны - объясните по-вашему. 

В 14.07.2022 в 11:17, Pavel_M сказал:

Кто то еще хочет поржать над этим термином? Поржите .. я подожду!

А если среди вас есть те, кто понимает, что ржать тут особо не над чем .. то можем продолжить..

Продолжим, когда сами перестанете смеяться над ускорением, как производной скорости.

7 часов назад, Pavel_M сказал:

Не надо! Принцип суперпозиции - это тоже треп.

Если принцип суперпозиции треп, то и разговоры о равнодействующей силе тоже треп

8 минут назад, Pavel_M сказал:

Мне это не надо. Я изучаю Физику, а не математику. Твой треп про вычисления - это просто треп. Что ты собрался вычислять?

От того, что вам это не надо, ускорение не перестанет быть производной от скорости. Треп - это ваша физика без математики.

6 часов назад, Pavel_M сказал:

В вашем же рисунке желтым выделено, что скорость это производная от пути.

А вот из википедии про ускорение

2 часа назад, Pavel_M сказал:

Несусветная дурь! Интеграл - это по русски "Сумма"

 

А тут-то что не так? Скорость - это производная перемещения по времени, ускорение - производная скорости по времени, v=dx/dt, a=dv/dt.

Соответственно в обратную сторону dv = a*dt, v=интеграл (a*dt)

Вы правите мои цитаты и пишите: Ускорение по вертикали было вызвано вертикальной проекцией от силы. То есть ускорение вдоль какой-либо оси вызвано проекцией силы на данную ось. Согласен абсолютно.

В 17.06.2022 в 19:28, Pavel_M сказал:

Дело в том, что сила тяжести не дает проекцию на горизонталь и потому она не может вызывать горизонтальное перемещение самолета.

Если проекция силы на ось равна нулю, она не вызывает ускорения вдоль этой оси. Согласен абсолютно. Ваши же слова.

На данном рисунке сила проекция силы N на наклонную плоскость равна нулю, и не может вызывать перемещения тела вдоль наклонной плоскости. Перемещение тела вдоль наклонной плоскости вызывает сила mg. Это утверждение прямо следует из ваших слов.

При этом я понимаю, что в отсутствии реакции опоры тело не сможет двигаться вдоль наклонной плоскости, так же как и самолет при отсутствии силы R - "реакции опоры со стороны воздуха" не сможет двигаться по наклонной траектории. 

22 минуты назад, Pavel_M сказал:

Ускорение - это БЫСТРОТА ИЗМЕНЕНИЯ СКОРОСТИ! ВСЕ!

На столе лежит кирпич, на него действует две силы mg и N - где ускорение?

Падает парашютист с постоянной скоростью, на него действует две силы mg и R - где ускорение?

Оставьте кирпичи и парашютистов. Давайте абстрактно. Есть движущееся равномерно вне поля тяготения тело, которое имеет две скорости, вертикальную и горизонтальную. На тело воздействовали какой-либо силой, не вертикальной и не горизонтальной. Под действием силы, эти скорости поменялись, то есть у тела появилось ускорение по горизонтали, и ускорение по вертикали. Ускорение по вертикали было вызвано вертикальной силой. Ускорение по горизонтали было вызвано горизонтальной силой. Но сила была у нас одна! Вывод - сила имеет составляющие.

Вертикаль и горизонталь я выбрал, что бы вам было понятнее. Не стал вращать оси. Не идиот.

13 минуты назад, Ping сказал:

 Ускорение - это действие сил,

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

Нет. Ускорение - это быстрота изменения скорости под действием нескомпенсированной (дополнительной ) силы.

Я пишу - ускорение это действие силы. Вы в ответ - Нет. Ускорение это действие силы. Как это понимать?

13 минуты назад, Pavel_M сказал:

Слово "составляющая" говорит о том, что из этой "составляющей" что-то состоит.

По этой причине "Составляющая" - первична, а то что из нее состоит - вторично (это РЕЗУЛЬТАТ.)

Скорость планирования - это результат от суммы Скорости по горизонту  и Скорости по вертикали.

Скорость по горизонту  и Скорость по вертикали - это "составляющие" Скорости планирования, формула: Vпл. = Vг. + Vв.

А из чего у вас состоит Сила?

Если скорость состоит из составляющих, то и ускорение состоит из составляющих (скорости могут меняться со временем). Ускорение - это действие сил, то есть и сила состоит из составляющих.

17 минут назад, Pavel_M сказал:

Нет!

У меня скрины есть, если не хотите свои сообщения перечитать.

Почему у скорости есть составляющие, а у силы нет?

Итого с начала дискуссии вы утверждали:

1. что равнодействующая всех сих по контуру профиля это одна-единственная сила R, но согласились, что их может быть несколько (об их направлении мы пока ничего не говорили)
2. что крылу для полета нужно очень маленькое изменение давления +-0,4%, но согласились, что это изменение может быть очень существенным, 100% и более
3. что не может быть ситуации, когда надо проецировать силу тяжести на вектор скорости, но согласились, что есть, и это не идиотизм
3. что у сил нет составляющих, но согласились, что есть

Продолжаем?

25 минут назад, Pavel_M сказал:

И если у скорости есть горизонтальная составляющая, то и у силы, которая вызвала скорость, должна быть горизонтальная составляющая.

У Скорости планирования горизонтальная составляющая ЕСТЬ.

А у Силы тяжести горизонтальной составляющей НЕТ.

 

У сил есть составляющие. Фиксируем.

Горизонтальной составляющей у силы тяжести нет, а составляющая вдоль наклонной траектории есть.

5 минут назад, Pavel_M сказал:

Я не говорил про ГП, я говорил, про Горизонтальную скорость, которая присутствует в скорости планирования как ее составная часть. И мне надоело, что вы не понимаете терминов и постоянно их передергиваете. Учите терминологию, вот тогда и поговорим!

 

Почему у скорости есть составные части, а у силы нет?

6 минут назад, Pavel_M сказал:

Т.е. парашютист в костюме Вингсьют падает строго вертикально вниз!

 

Я возможно неправильно употребил термин "установившейся режим". Я имел ввиду, что самолет без тяги не может двигаться горизонтально без снижения неограниченно долго. За счет сопротивления воздуха скорость будет уменьшаться. Я думаю, это очевидно. Парашютист в винге может даже набирать высоту за счет скорости. Но лететь без снижения долго не сможет.

14 минуты назад, Pavel_M сказал:

 

Горизонтальную составляющую имеет сила реакции опоры (N=R) и именно эта сила создает скорость самолету по горизонту.

 

Не по горизонту, а по наклонной траектории. Самолет без тяги не может двигаться горизонтально в установившемся режиме. А со снижением может.

Не понимаете через силы, давайте через энергию. Работа силы тяжести при снижении самолета без тяги расходуется на преодоление сопротивления воздуха. 

37 минут назад, Pavel_M сказал:

 

А сила mg вызывает скорость шарика по вертикали. А скорость перемещение шарика вдоль наклонной плоскости  - это векторная сумма скорости по горизонту и скорости по вертикали и по этой причине скорость перемещение шарика вдоль наклонной плоскости вызывает СУММА mg + N, которая является "движущей силой" по определению Ньютона.

 

Но эта сумма численно равна mg*sin(a)+N*cos 90 = mg*sin(a)+0 = mg*sin(a) 

Та самая движущая сила имеет в своей основе mg. Мы теоретически можем менять силу N например за счет сил электромагнитного взаимодействия, при этом если не учитывать трение, ускорение шарика не будет зависеть от N.

2 минуты назад, Pavel_M сказал:

"Наклон" - это скорость по наклонной плоскости, для самолета - это скорость планирования (Vпл.).

"Горизонталь" - это скорость по горизонту, для самолета - это скорость по горизонту (Vг.).

Vпл. = Vг. + Vв.

Пример:

Vг. = 15м/сек

Vв. = 6м/сек

- - - - - - -

Vпл. = Vг. + Vв. = 15 + 6 = 16,2м/сек

Вы почему думаете, что этого никто не понимает?

4 минуты назад, Pavel_M сказал:

 

Потому как вы подменяете понятия и даже не замечаете этого!

Я с вами рассуждаю о скорости по горизонту и обращаю ваше внимание на горизонталь, а вы рассуждаете о скорости по наклонной плоскости и ведете речь о наклонной плоскости.

Просто вы понимаете, что попали в ловушку из своих тезисов. Никаких понятий я не подменяю. Какая разница для сил горизонталь или наклон? Чем мое высказывание отличается от вашего с точки зрения физики?

12 минуты назад, Pavel_M сказал:

НО! Но если так будет продолжаться, то по 2зН шарик все время будет двигаться с ускорением и он вначале достигнет скорости звука, а потом скорости света. Так чего не хватает на вашем рисунке?

На моем рисунке конечно же не хватает силы трения. А так же силы сопротивления воздуха и силы Архимеда.

Не усложняйте. Сила тяжести конечно же не может вызвать перемещение самолета по горизонтали, так как ее проекция на горизонталь ровна нулю. Но она может вызывать перемещение самолета вдоль наклонной траектории, ее проекция на линию траектории не равна нулю.