Ping

23 минуты назад, Pavel_M сказал:

Смотрите внимательно на формулу:  R  =  F1+F2+F3+ . . . . + Fn

Слева - она одна, а справа их много.

Читайте внимательно определение:

Сила полного аэродинамического сопротивления  - это СУММА всех распределенных давлений по всему контуру тела.

Сумма реальных сил - дает реальную результирующую силу.

У вас по факту на тело действует Давление со всех сторон и оно есть всегда независимо от того складываете вы эти давления или нет. Но для удобства расчета и анализа их объединяют в одну силу (R). Сам по себе термин "сила" и был введен в физику для удобства общения между физиками.

Когда говорят: "У меня есть сила, которая действует на тело" - то по факту это означает, что у вас на тело действует Давление на определенную площадь данного тела:

R  =  P*S = F1+F2+F3+ . . . . + Fn

Я надеюсь Вы не будете спорить с тем, что умножение - это сложение  ... ... ?

Тут не с чем спорить. Самое главное мы сделали вывод, что все давления можно сложить не в одну силу, а две. А удобство - понятие субъективное. Вам удобно сложить все силы в одну, а идиотам из ЦАГИ (как вы их называете) - в две. Им так удобно. А Васе Пупкину возможно будет удобно будет сложить в три.

1 час назад, Pavel_M сказал:

Да. Я соглашусь в том, что этих РЕАЛЬНЫХ сил много и мы их можем сложить как угодно, а можем и не сложить. Но я не соглашусь с тем, что это виртуальная сила.

Вы уже начинаете противоречить самому себе: Вначале вы говорили что данная сила реальна, теперь она у вас виртуальна. Если вы так быстро меняете свои убеждения, то как с вами можно разговаривать?

Сложим - получим силу R, не сложим - не получим. Сила R то есть, то нет, в зависимости от нашего желания, так получается? Повторю, это физико-математическая модель. Она реальна в своем воздействии на тело.

Вы тоже меняете мнение, то у Вас одна единственная сила R, а теперь Вы уже согласны, что сил много.

Цитата

Теперь почему нужно все распределенные давления сложить?

Их складывают для дальнейшего анализа ситуации и для дальнейшего удобства расчета. Когда вы получите Суммарную, РЕАЛЬНУЮ, аэродинамическую  силу (R), тогда вы сможете еще дорисовать силу тяжести и силу тяги двигателя и просуммировать их и произвести анализ и сделать вывод.

Ого, вы заговорили о том самом удобстве расчета, которое просили показать! Оно все-таки необходимо! Бинго!

10 часов назад, Pavel_M сказал:

Вот тут я вас поддержу и спорить не буду. Силы действительно РЕАЛЬНЫЕ, т.к. они суммы РЕАЛЬНЫХ распределенных давлений на реальные площади. Но вы их не захотели сложить в силу R и именно поэтому у вас их две. А сложить надо!

 

Уже лучше, идем дальше. Зачем мне их складывать? В чем, как Вы говорите, смысл? Хочу - складываю, хочу - нет. Захочу - сегодня сложу, захочу - послезавтра, или на новый год.

И еще, Вы понимаете, что сила R - это виртуальная сила? Это ведь равнодействующая сила, которой в реальности не существует. Физико-математическая модель. Мы для удобства, заменяем все силы по контуру одной. А можем, если захотим, заменить двумя, или даже тремя и более. С этим Вы согласны?

9 часов назад, Pavel_M сказал:

Можно. Только когда получите R1 и R2 не забудьте их сложить в (R).

Обязательно сложу. Но позже. А на данном этапе мы заменили множество распределенных сил двумя силами R1 и R2. То есть у нас на тело в результате действуют две аэродинамические силы. Мы не говорим сейчас об их направлении, они вообще могут быть не перпендикулярными друг другу, мы не придумываем им названия. А факт, что эти силы так же реальны как и сила R, это не какое-то умозрительное раскладывание сил на несуществующие составляющие, а самое реальное складывание.

В 13.05.2022 в 10:29, Pavel_M сказал:

 

Сила (R) - это сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела

 

То есть мы можем сложить все давления по контуру тела и назвать это силой R. 

А можем ли мы сложить часть давлений по контуру и назвать это силой R1, а затем сложить оставшуюся часть давлений и назвать это силой R2?

Только не спрашивайте в чем цель. Можно или нет?

20 часов назад, Pavel_M сказал:

 

Вы не путайте термин "проекция" с термином "составляющая" - это такие же разные понятия как "палец" и "жопа" (извиняюсь за грубость! )

Хотите повернуть оси координат (далее ОК) . . . .  ну давайте поворачивайте! . . . . .  и сразу объясняйте зачем вы их повернули????? В чем цель поворота?

- - - - - - -

 

Я например не путаю силу как явление физического взаимодействия и проекцию силы в какой-либо физико-математической модели. Речь о другом. Почему Вы запрещаете людям заменять одну силу несколькими другими, имеющими такую же равнодействующую? Считаете их всех дураками. Вы например сопромат изучали? Там ведь постоянно проецируют силы, раскладывают их на несуществующие составляющие. Не ведают болезные, что творят. Не понимают бедолаги суть. Дураки. Как только вокруг нас все мосты и фермы рассчитаны и стоят? Как рассчитан, прости господи, лонжерон крыла самолета? Или это другое?

В 12.05.2022 в 13:55, Pavel_M сказал:

Если есть вопросы - спрашивайте что не понятно.

 

 

Понятно, что на профиль в режиме установившегося планирования действуют только сила тяжести и сила R, как ее не называй. Направлены именно так, вверх и вниз. С этим вроде никто никогда и не спорил. Непонятно, почему после этого нельзя ввести систему координат с каким-либо направлением осей, а затем спроецировать силу R на эти оси? Неужели силы нельзя куда-либо проецировать? Неужели нельзя складывать и вычитать вектора? Неужели нельзя раскладывать вектора на составляющие? 

4 часа назад, V.I.K. сказал:

Понятно) 

Тогда и надо было в своём сообщении цитировать ИХ, а не меня. Я в этой дискуссии так.., мимо проходил.

Либо никого конкретного не цитировать, раз это относилось ко всем)

Да я тоже мимо проходил) Просто выбрал самую компактную цитату.

12 часа назад, V.I.K. сказал:

Где Вы видели спор с моей стороны? 

Я поделился своими наблюдениями. Отношение к установлению "истины" своё высказал и всё. 

 

Говоря ваш, я имел ввиду всех участников дискуссии.

1 час назад, V.I.K. сказал:

При наличии относительно сильного ветра купол ПЗ наполняется сразу ориентируясь по ветру. При ветре относительно не сильном купол доворачивает по ветру в процессе его наполнения или сразу после. При ветре слабом, штиле купол может достаточно долго не наполняться, были случаи и вовсе не наполнялись до земли. Впрочем и при наличии ветра наполнение может происходить не сразу, благодаря этому видно, что на него ветер воздействует. 

Я вот слушаю ваш спор на тему разворота системы двух куполов по ветру, и улыбаюсь. Я уже 10 лет парапланерист, имею всего 6 прыжков с парашютом (это было давно), и вижу что многие из вас из-за скоротечности процесса снижения под куполом не понимают что такое приземная атмосфера. Я вам сейчас слово одно скажу, и слово это - единственная причина разворота нейтральной системы двух куполов с разной длинной строп. Это - градиент. Изменение скорости и направления ветра по высоте. Запаска, имеющая более короткие стропы при снижении первой попадает в горизонтальный поток воздуха, имеющий другую по направлению скорость и, соответственно, постоянно разворачивает всю систему по ветру. Процесс не быстрый, и лучше всего выражен, если градиент не резкий, а размазан по высоте.