mmoustaf

Я лично видел, когда первые два сели одновременно на встречных курсах, а команда разделилась и пошла кто за кем увидел.

ПРИКАЗ О НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЯХ НА МАНЕВРАХ ЛВО ПРИ ВЫБРОСКЕ ПАРАШЮТНОГО ДЕСАНТА № 197 10 сентября 1937 г. 9 сентября с. г. на маневрах Ленинградского военного округа по ходу учения была произведена выброска парашютного десанта. Вследствие полного пренеб¬режения требованиями Наставления по парашютной подготовке Военно-Воз-душных Сил и Курса подготовки выброски и высадки парашютистов ВВС РККА, а также приказа моего № 0169 от 7 декабря 1936 г., категорически запрещающих выброску парашютистов при ветре свыше 6 метров в секунду, выброска парашютного десанта 9 сентября была допущена при силе ветра около 12 метров в секунду. В результате этого преступного отношения к существующим указаниям погибло 4 бойца и получили разной степени переломы конечностей и ушибы 38 бойцов. Приказываю: 1. За нарушение моего приказа №0169 от 7 декабря 1936 г. , На¬ставления по парашютной подготовке Военно-Воздушных Сил и Курса подготовки выброски и высадки парашютистов ВВС РККА командующего войсками Ленинградского военного округа командарма 2 ранга т. Дыбен¬ко П. Е. от занимаемой должности немедленно отстранить и зачислить в мое распоряжение*. 2. Во временное командование войсками Ленинградского военного округа вступить армейскому инспектору ЛВО комдиву т. Хозину. 3. Моему заместителю по ВВС командарму 2 ранга т. Алкснису Я. И. вместе с заместителем начальника ПУ РККА армейским комиссаром 2 ранга т. Булиным А. С., начальником группы контроля комдивом т. Че¬репановым и специалистами парашютно-десантного дела т. т. Черныше¬вым, Петровым и Кайтановым на месте произвести тщательное рассле¬дование этого возмутительного случая и всех обстоятельств гибели и ранения бойцов-парашютистов. Результаты расследования с выводами и предложениями т. Алкснису представить мне 13 сентября 1937 г. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов ПРИКАЗ О ПРИВЛЕЧЕНИИ К СУДЕБНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И НАЛОЖЕНИИ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ ВЗЫСКАНИЙ НА ВИНОВНИКОВ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА МАНЕВРАХ ЛВО ПРИ ВЫБРОСКЕ ПАРАШЮТНОГО ДЕСАНТА № 202 19 сентября 1937 г. По моему приказу от 10.9.37 г. за № 197** мой заместитель по ВВС командирам 2 ранга т. Алкснис Я. И. вместе с заместителем начальника ПУ РККА армейским комиссаром 2 ранга т. Булиным А. С., начальником группы контроля НКО комдивом т. Черепановым А. И. и специалистами парашютно-десантного дела капитаном т. Петровым и воентехником 1 ранга т. Чернышевым произвели расследование всех обстоятельств гибели и ранения бойцов-пара¬шютистов 3 адб во время выброски их 9.9 с. г. на маневрах ЛВО. Расследование установило, что: 1. Гибель и ранение парашютистов при выброске парашютного десанта являются следствием плохой организации, нечеткого проведения, плохого руководства парашютно-десантной операцией и преступного нарушения требо¬ваний моего приказа № 0169 1936 г. 2. Главной причиной катастрофы является полное игнорирование коман¬дованием всех степеней силы ветра, имеющей решающее значение при при¬землении парашютистов: а) командование округа назначило время выброски десанта на 14— 15 часов, когда ветер, как правило, бывает наиболее сильный, вместо утра или вечера, когда метеоусловия бывают наиболее благоприятные; б) выброска всей массы парашютистов была произведена в усложненных условиях погоды: ветер 9—12 метров в секунду на пересеченной местности, причем все бойцы помимо оружия имели еще полное боевое снаряжение, с каковым прыгали впервые. 3. На площадке, на месте выброски десанта, был и Военный совет (командарм 2 ранга т. Дыбенко и комбриг т. Магер), и. д. командующего ВВС ЛВО комдив т. Тестов и командир 3 адб — руководитель десантной операции комбриг т. Зайцев. Однако, несмотря на усиление ветра до 9—10 метров в секунду с порывами до 12 метров в секунду, никто из них не принял решения о запрете выброски, несмотря на явную необходимость запретить выброску десанта и произвести высадку или вернуть его назад. Роль начальников, находящихся на площадке и обязанных руководить авиадесантной операцией, свелась к роли простых зрителей. Благодаря всей этой неорганизованности, растяжке кораблей в строю эс¬кадрильи, плохому расчету штурманов, запаздыванию начала выброски на отдельных кораблях эскадрильи, задержке выброски парашютистов с кораблей до трех минут, парашютисты приземлялись на площади до 8 км по фронту и в глубину. Многие из них в районе площадки Пустынки попали на валуны, торфяные болота, кустарники и другие препятствия. Вследствие сильного по¬рывистого ветра (11—12 метров в секунду) парашютистов сильно ударяло о землю, нанося ранения и увечья; ряд бойцов и командиров, не успевших погасить парашюты, протаскивало до 2-х км. В результате этой выброски 999 парашютистов пострадало 59 бойцов и ко¬мандиров-парашютистов, в том числе 4 убитых, 8 человек с переломами бедер, из них 3 с осколочными переломами, 6 человек с сотрясением мозга, 5 случаев растяжений, 5 вывихов, в остальных 30 случаях — легкие ушибы и растяжения, Приказываю: 1. Командира 3 адб комбрига т.Зайцева, на которого было возложено командование всей воздушно-десантной операцией и который: а) не принял к точному исполнению требований моего приказа № 0169 1936 г. как при подготовке, так и при проведении воздушно-десантной операции; б) зная Наставление и Курс парашютно-десантной подготовки, неод¬нократно допускал нарушение их в процессе обучения парашютистов; в) ввел в заблуждение комдива т. Тестова и Военный совет округа сознательно ложным докладом о возможности выброски парашютистов при ветре до 8 метров в секунду; г) прибыв на площадку выброски, преступно самоустранился от коман¬дования парашютно-десантной операцией и не принял никаких мер к отмене выброски парашютистов, имея все средства для отмены (радиосвязь для передачи распоряжений с земли в воздух и наземные знаки запрета); д) не проверил знания и твердого усвоения сигналов для выброски и для отмены выброски до вылета кораблей, — отстранить от занимаемой должности и отдать под суд Военного трибунала. 29 „ 2. Комиссара 3 адб бригадного комиссара т. Россет, который, зная, что Наставление и Курс парашютно-десантной подготовки запрещают сбрасывать парашютистов при ветре более 6 метров в секунду, не боролся против имевших место в бригаде отступлений и в день операции не принял мер к предотвра¬щению выброски, — от должности отстранить и назначить на низшую должность. Этой мерой взыскания в отношении т. Россет ограничиваюсь только потому, что он в момент выброски находился в воздухе на У-2. 3. Начальника штаба 3 адб полковника т. Ешурина, который: а) допустил нарушение требований моего приказа № 0169 1936 г.; б) зная требования Наставления и Курса, запрещающие выброску парашютистов при ветре свыше 6 метров в секунду, не только не принял мер к предотвращению выброски десанта при большом ветре, но, наоборот, ввел в заблуждение всех к нему обращавшихся с докладом и справкой, что выброска возможна при ветре 8 метров в секунду; в) не проверил до конца усвоения штурманами сигналов о запрещении выброски; г) послал аэролога на площадку выброски вместо метеоролога или даже начальника метеостанции в целях обеспечения надлежащего на¬блюдения за силой ветра на площадке, — отстранить от занимаемой должности и отдать под суд Военного трибунала. 4. Начальника штаба ВВС ЛВО полковника т. Маковского, который не изучил мой приказ № 0169 1936 г., Наставление и Курс о парашютно-десантной подготовке, слепо доверился справке полковника т. Ешурина о том, что прыгать можно при ветре до 8 метров в секунду, и дал указание полковнику т. Ешурину предупредить парашютистов, что прыгать придется при большом ветре, — сместить на должность двумя разрядами ниже. Не отдаю т. Маковского под суд только потому, что в должность начальника штаба он вступил за 20 дней до начала учений округа. 5. И. д. командующего ВВС ЛВО комдива т. Тестова, который: а) не принял к точному руководству и исполнению моего приказа № 0169 1936 г., не читал и не изучил Наставление и Курс парашютно-десантной подготовки, не проверил лично подготовку к проведению пред¬стоящей авиадесантной операции до конца; б) ввел в заблуждение Военный совет ложным докладом о возможности выброски парашютистов при ветре до 8 метров в секунду, сам не проверив действующих на этот счет указаний; в) присутствуя на площадке и наблюдая усиление ветра, самоустра¬нился от руководства парашютно-десантной операцией и не доложил Военному совету о необходимости отмены выброски десанта, а, наоборот, убеждал Военный совет о возможности выброски десанта в данной об¬становке, — от должности отстранить и отдать под суд Военного трибунала. 6. Члену Военного совета ЛВО комбригу т. Магер, который, зная о пред¬стоящей большой авиадесантной операции на маневрах, не ознакомился лично с моим приказом №0169 1936 г. и действующими Наставлением и Курсом по подготовке парашютистов, а слепо доверился справке товарищей Тестова и Зайцева о возможности выброски парашютистов при ветре 8 метров в секунду и лично не проверил ход подготовки, — объявляю строгий выговор и предупреждаю, что впредь за подобное упу¬щение он будет отстранен от должности и отдан под суд Военного трибунала. 7. Во изменение приказа моего № 197 от 10 сентября с. г. в отношении командующего войсками ЛВО командарма 2 ранга т. Дыбенко Правительством признано возможным ограничиться на этот раз наложением на т. Дыбенко властью народного комиссара обороны дисциплинарного взыскания. Кроме того, Правительство поручило мне предупредить т. Дыбенко (что мною сделано'"-лично 17 сентября с. г.), что впредь за допущенные нарушения существующих приказов, наставлений и положений НКО он, как и любой командир РККА, будет отдан под суд Военного трибунала. 30 На основании этого решения Правительства командующему войсками ЛВО командарму 2 ранга т. Дыбенко, который: а) приняв решение осуществить большую десантную операцию, не удосужился ознакомиться и принять к руководству и исполнению мой приказ № 0169 1936 г. и действующие Наставление и Курс парашютно-десантной подготовки и не добился их точного исполнения подчиненными; б) лично на месте не проверил требований моего приказа №0169 1936 г. по подготовке бойцов-парашютистов к предстоящим маневрам-учениям; в) будучи на площадке, не отменил выброску парашютистов, несмотря на видимое усиление ветра, — объявляю строгий выговор с предупреждением. Приказ прочесть всему командному составу войсковых частей РККА. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов

На раскрытии. Но по рассказам у одного участника купол наполнялся (был наполнен), а второй в него влетел.

Если я правильно помню рассказ, то один из участников столкновения в момент столкновения ОП вообще еще не открыл.

Если лобовое столкновение неизбежно надо растопырить руки и ноги, чтобы избежать запутывания в стропах другого парашюта.

engadget.com?

Не все разбегаются и контролируют раскрытия, а все говорят, что разбегаются и контролируют раскрытие. Это не одно и то же. Кто-то действительно убежал, а кто-то лишь подумал, что убежал. Тот факт, что кому-то хочется не выглядеть виноватым не отменят того, что на самом деле этот кто-то допустил подобную предпосылку. Просто так ничего никогда не бывает. "Оно само" - не нарушается. Если произошло столкновение на открытии, значит как минимум один из участников предпосылки где-то не доработал, недалеко убежал, чуть выше открылся, не посмотрел по сторонам. Практика показывает, что столкновения на раскрытии точно так же предсказуемы и фатальны, как и на приземлении. В случае столкновения на раскрытии к тяжелым травмам и летальному исходу приводит высокая разница скоростей столкнувшихся парашютистов. Достаточно заглянуть в раздел предпосылки и происшествия. И именно для того, чтобы их не происходило и выдуманы все эти сигнальщики, типишники, ярусные разбежки. открытия операторов на месте, порядки отделения и правила разбежки. Игра воздушных струй конечно присутствует, от нее никуда не деться, она приводит к доворотам в т.ч и таким, при которых купола начинают лететь друг другу в лоб, но так для этого в т.ч. все вышенаписанное и выдумано. Чтобы снизить эту вероятность столкновения до минимума.

Протест отклоняется. Причина: Дискриминация нереальных спортсменов по половому признаку (длине перца) )))

Мой ответ на первый вопрос будет таким: сейчас - нет. Я прыгаю не ради прыжков как таковых, а ради результата. Отсутствие приборов контроля отрицательно влияет на результат. Ответ на второй вопрос - да. Как и большинство совершивших первый прыжок и пошедших на обучение я прыгал ради прыжков и ради "чувства адреналина и романтики".

В принципе после очередного перечитывания, я слава Богу дошел до того, о чем пытался сказать Леха, поэтому и написал о том, что никто друг друга не слышит. На самом деле я не сказал бы, что приборы отбивают желание анализировать. Если человек не умеет или не хочет это делать - то и прыгая без гаджетов он не сделает этого. Нельзя вечно жить "по бразильской системе", рано или поздно она как и в ералаше даст сбой. А вот тут мы приходим к тому что текущая сложившаяся система подготовки, не правила, не инструкции, а конкретные звенья системы подготовки (инструктора, руководители ПС и ПДС, экзаменаторы) не доводит до студента этот постулат (в данном случае не важно 2-я это программа или AFF, хоть программа номер корень из 45 или подготовка тандем мастера). Мы сейчас скатимся к вопросу о том можно ли научить или переучить человека. Но вопросу наземной теоретической подготовки нужно уделять на порядок больше времени, чем в работе в воздухе (включая подготовку к прыжку). Бесспорно, для этого нужны люди, которые захотят в этом участвовать с обеих сторон.

Вот именно. Ляп... А если не ляп, то вместо разбора: "поздравляю с перерождением сознания, ты - герой." И так до следующего раза. Уйти от жопочуйки можно. Просто для этого нужно думать не о том, что "вышел - труп" и прочей белой и черной романтике, а о построенном плане прыжка и о том как действовать, если этот план нарушен. А план прыжка включает в себя действия от выхода на линию стартового осмотра до положения купола на укладку. Надо работать над собой. Все большие цепи создаются из маленьких звеньев. Маленькая предпосылка усугубленная пренебрежением к правилам и самоуверенностью приводит к большой катастрофе.

"Я посмотрел на землю - мне показалось высоты достаточно и я решил побороться еще" - лето 2008 года, парашютист с 400+ прыжками опередил сайпрес на дуге. Я так понимаю, после этого случая ты не пользуешься высотомером и пищалкой и целиком и полностью полагаешься на свое зрение? (Это тонкая ирония). Игорь, про страхующие приборы никто не говорил. И Леха прав говоря о том, что нельзя полностью полагаться на приборы и гаджеты. Прав без исключения. Но, расскажи мне, зачем придумали правила, и почему регулярное использование собственных возможностей наперекор правилам приводит к предпосылкам и происшествиям. Может лучше вместо жопочуйки воспользоваться этими самыми рекомендациями? На самом деле каждый из нас говорит о правильных вещах. Но каждый не говорит о них полностью и каждый не слышит друг друга.

И какие методы воспитания вы к ним применяете, кроме "не прыгать с ними, потому что сцыкотно?" А с этим никто и не спорил. Но почему в твоих словах нет ни слова о правилах, которые могут помочь при клине мозга? Много, например. Безопасность повышать надо. "Гаджеты", как ты выразился - не зло. Они необходимы, как дополнительное средство контроля. Уповать на них, конечно же не стоит. Но любые глаза и мозг может оказаться в роли такого гаджета и от его отказа ничего спасет по одной простой причине - отказ этот определить невозможно. Вот тут правила и помогут. Они для этого и написаны.

Не всегда. Я не зря приводил в пример Таиланд и прыжки на Тай-скай фестивале - там и землю видно, но марево с 3000 м до примерно 500 не позволяет точно оценить сколько осталось до земли.

Я НЕ ГОТОВ довериться прибору. Ты неправильно меня понял. Правила гласят - при потере контроля высоты одиночный парашютист должен выполнить открытие парашюта. Я считаю, что внутренняя чуйка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объективным средством контроля. Следовательно. После отказа высотомера в одиночном прыжке я ПРЕДПОЧТУ СЛЕДОВАТЬ ПРАВИЛАМ. Т.е. выполню НЕМЕДЛЕННОЕ ОТКРЫТИЕ согласно методичке АФФ или SIM. Если для тебя внутренняя чуйка безотказный прибор - твое дело. Наверное ты можешь определить, когда чуйка отказала. Я не могу.

Отстранять от прыжков, и вместо поездки домой доаводить правила работы в воздухе. При повторении - отстранять от прыжков с директивой по другим дз. Аналог 3-го случая я знаю лично. Спортсмен был отстранен с волчьим билетом на Ступино и КЛМН.

Против этого - это раз. Да, в команде, в бигвее - не надо сразу открываться -- там четко прописаны правила работы и открытия. А вот для одиночного прыжка, ТМ, АФФ правила тоже есть - и там сказано однозначно. Если прибор может подвести, то внутреннее чувство - тем более. Как раз на этот случай правило есть. И в SIM и в методичке AFF И вместо внутренней чуйки и самонадеянности типа "приборы они для молодых да резких, а я ни разу не перепадывал" хорошо бы правила перечитывать. Skydive Arizona - есть стрелка. А с этим я и не спорю. Я спорю лишь с тем, что при отказе контрольных приборов т.е. потери контроля за высотой надо пользоваться неким опытом. Не надо! Надо правила соблюдать, и главное помнить о них. Для этих случаев они есть. Там где их нету - другой разговор.

Это ирония была. Правила вдалбливаются, а про них не вспоминают. Говорят. про умение видеть землю. контроль высоты. внутренний секундомер. Только не про правила. Тогда для чего они нужны? Видимо для сдачи зачета тупым студентом. Потому что умный студент сразу на зачете расскажет про "чуйку" Наверное тот ТМ тоже ни разу не перепадывал по протупу, а одного раза хватило. Никто не спорит, ответственность несешь сам за себя. Но внутренняя чуйка - это не то. чему можно доверять. Лучше последовать правилам.

Не соглашусь. я так не думаю. Я думаю как работать в соответствии с построенным планом прыжка и как действовать в особых ситациях, т.е. при нарушении плана прыжка. Это лажа? МОЖЕМ. Надуваем стрелку потому, что ветер гуляет, не видно как приземлился первый и т.д. и т. п. То есть для обеспечения безопасного приземления. Зачем им дают высотомер? Пусть тренируют чуйку, а не "работают банальным триггером: мне 1500. я отмахнулся и медузку захерячил". У нас девайсы и правила ДЛЯ ВСЕХ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОПЫТА, а недля резких. Отказал девайс - следуй правилам, а не чуйку вырабатывай.

3000 стрелочка показываеть будет до высоты открытия целых 40 секунд. И целых 50 до 500 метров, когда земля уже достаточно большая якобы. по-моему времени для того чтобы сообразить и последовать правилам достаточно.

Вот когда. Практически сразу. после чего стал пялиться туда и обратно море фриквантли. Нахрена. спрашивается? Чуйку калибровал? The pair continued in droguefall, and video of the jump showed the tandem instructor frequently checking his altimeter. As the droguefall continued, the instructor began to look toward the ground and back at his altimeter even more frequently. В одном случае пищалку не переставили, вместо 2000 на 1200 пропищала. С украинскими товарищами просто падали. Короче я понял. Правила написаны для тупых студентов, чтобы зачет сдать, а остальным они не указ. Поэтому мы боремся и отцепляемся на 200 метрах, поэтому рассчитываем на какието "наработанные рефлексы и внутреннюю чуйку". Тогда конечно остется думать о том, что вышел - уже труп, а не о том что нужно работу выполнять, фигуры крутить.

Сергей Романюк в 2008 году один раз с тандемом. При этом имеется съемки Дмитрия Яковлева. И был проведен разбор. Два украинских товарища, чья предпосылка обсуждалась на этом форуме. имеется видеосъемка. Уже 3. Еще один вон до сих пор обсуждается.

А правила для чего существуют? Чтобы зачет перед АФФ сдать? Там обычно написано то, что позволяет с очень большой долей вероятности избежать подобных случаев. Что, если бы ТМ вспомнил рекомендацию USPA и вместо того, чтобы туда-сюда смотреть открыл ОП как только понял, что высотомер отказал? Или ПЗ когда увидел, что земля близко. Надувать стрелки обвешиваться пищалками надо именно для того. чтобы облегчить себе работу в воздухе, не переложить ее на приборы, а облегчить. Стрелку надувают не из-за ветра, а для того, чтобы обеспечить безопасное приземление. А если вдруг все отказало - надо не на "внутренний голос полагаться", чтобы не случилось "боже, как я ошибся", а на правила, написанные кровью и вдолбленные во время учебы. А про "вышел- уже труп" - это романтего. так думать совершенно не обязательно.

Именно! Никакой секундомер или субъективный визуальный навык не заменит контрольного прибора. Потому как контрольный прибор - он для этого и предназначен, а на случай отказа контрольного прибора предусмотрены рекомендации и правила. Скорость падения - вообще величина непостоянная, как и скорость внутреннего счета, следовательно время не сильно поможет. А вот ошибиться с высотой на глаз и ввести ОП тогда когда пора уже запаску дергать - этих предпосылок у людей с постоянным навыком не менее пяти в прошлом году было при отказе высотомера. Где был их хваленый опыт и постоянная напрыжка?

Вырезано Lexa отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...40&start=40 Надуманной на мой взгляд являлась методика отсчета и "умение тренироваться". Высотомеры не предусматривалисьне для того, чтобы людей тренировать, а из-за того, что их не хватало на всех. Вместо высотомера считать секунды вручную - это конечно круто, и натренированное умение - тоже здорово. Но вот как показала недавняя предпосылка опытный ТМ вместо того. чтобы довериться "натренированному внутреннему высотомеру" пялился на землю и на высотник, на землю и обратно на высотник. Потом открыл ОП. В предпосылках есть еще несколько аналогичных случаев. Оператор видимо тоже доверял внутреннему высотомеру и продолжал падать вместе с ТМ, вместо того. чтобы на высоте открытия показать ТМ, что пора прекращать работу и убегать самому.