mmoustaf

А сверху инициатива никогда не исходит, точнее исходит ну может быть в 1-2% случаев. Про то какая замечательная инициатива идет сверху можно судить по по постам в ветке про украинский рекорд. Это ведь там написано о том, что рекорд утвердить даже некому если он будет поставлен? Значит инициативы сверху нет? Тогда получается, что кто-то лукавит. И вся эта дискуссия разворачивается ровно для того, чтобы каждый участник показал, какой он умный/понимающий/дающий дельные советы со стороны/мудрый, уже наступавший на эти грабли. Я думаю, что нет. Организация на мой взгляд страдала не поэтому, а потому что там где Биджей сотоварищи уже наступили на грабли с 1975 года организации подобных и не только бигвейных мероприятий (Би Джей еще же и трюки к Бондиане организовывал) а вам, да и нам только предстоит. Он знает с какими трудностями можно столкнуться, а мы - нет. И говорить. о том что во всем виновата инициатива снизу - безграмотно. Страдания будут даже на этом бигвее, уже другие, но будут. И кстати правильным решением было вести переписку с тем же Биджеем, и не стесняться просить у него совета.

Об этом я и говорю. Надо готовить всех от участников до организаторов. То о мировом опыте говорить вообще бесполезно. Либо предложить дз взаимовыгодное сотрудничество.

А это с моей точки зрения неверно. Потому как помрут те кто тебя научил и все остановится.

Никто здесь так не говорит. Леша, для того чтобы мировой опыт работал в рамках наших дз, надо чтобы не одна дз прыгала на весь союз (это образно) а в каждом Мухосранске прыгали. Тогда да. А так - когда мировой опыт есть на нескольких дз, а на остальных нету - то прежде всего надо остальных научить. а потом на что либо замахиваться. Иначе представь себе - упадет борт со всеми мировыми опытателями - и привет! Заходите в следующем веке. Мировой опыт это хорошо. Но в мире прыгают формации везде, а не на двух дз одни и те же люди. И есть из кого выбирать. А в России и на Украине надо учить. А учить - это прыгать и 5 и 10 и 18 и 20, а не все время 100-150-200-400. Понимаю, скучно. Понимаю, денег не платят. Понимаю, хочется в рекорд. Ну пройдет рекорд, и больше их не будет - что дальше? Сидеть упиваться своей мегакрутостью? Женя говорит правильные вещи. Офигенно правильные вещи. С ними никто и не спорит. Так должно быть. Но надо смотреть не только под ноги, но и немножечко вперед.

Он и ложится. Но в случае когда у дз 4 своих борта на плечи ляжет гораздо меньше, чем в случае , если он один. И когда нужно добрать еще две элки, а их всего две - то цену можно задрать сколь угодно высокую. Других-то нет? Даже в вашем капиталистическом мире еще не забыли, что такое конкуренция

Тогда Родина их сдавала, а не дз - котороя хочет даст, а хочет - не даст. Ну если параллельно проводить комплекс мероприятий - то года 3-4 в среднем, при условии регулярных эмм.. миниэвентов.

Глум года!

Не обижай мою крылатую сестру А то еще инструкторов из Коломны позовем и вообще вспомним всенародный праздник

Спокойно. Ты у нас человек заслуженный. Почти профессор. Тебе не пристало суетиться.

И 18-й блок одна скрутишь?

Любой документ и разбор пишут обыкновенные люди. При чем даже в ЦАМО с 1935 года я не видел документов, написанных подобным языком. Отсутствует полагающаяся шапка, нет многих других признаков. Да и документ за второе полугодие рассылается обычно в марте. Поскольку до нас, как до сотрудников Аэрограда М.И. Епишин регулярно доводит статистику происшествий, я попрошу у него на копию документы за 2-е полугодие 2008 года, если они есть.

В России - это один из показателей, при чем немаловажных. Многие дз имеют не больше одного борта, и не будут отдавать свой борт, или запросят достаточно большую сумму. Это раз. Потому что отдать борт - это значит самому сосать лапу. В России пока имеем разрешительный порядок совершения полетов, а не уведомительный, так что слетать поработать в течение дня на свою дз не получится. Это два. Так что наличие большого количества бортов для более чем 60-way - это к сожалению необходимость, на текущий момент. В противном случае стоимость аренды привлеченных бортов хотя бы частично, но ляжет на плечи парашютистов. Не совсем. Я имел ввиду, что тут приходится убивать 2-х зайцев - и давать новичкам попрыгать больше чем с одного борта, и отбирать людей. поскольку кэмп-то один. А хотелось чтобы их было больше. Определенные подвижки - как еженедельны прыжки с 2-х бортов делаются, и это хорошо. Но на одной-двух дз по всей России не вывезешь. в конце концов Россия, это не Москва и не МО. Надо организовывать кэмпы лоад-органайзеров. кэмпы операторов и капитанов альфа-групп, так чтобы люди, приехавшие издалека смогли передать свой опыт и поставить школу там.

Можно. Но давай смотреть глубже. Из фраз мы видим что на текущий момент кэмп себя дискредитировал, так? То есть, объявляй отбор, не объявляй - мало кто поедет. Это раз. Теперь вспомни сибирский сектор на прошлом рекорде? Это же кошмар, не задело только тех, кто напротив лежал. Или представь себе что упала ядерная бомба и всех коломенских с пущинскими накрыло медным тазом. Или запрет настолько продлился, что все на все плюнули и ушли в бизнес (кушать-то надо). Кто будет прыгать на бигвеях? Кто молодежь готовить будет? Нужда бигвейная школа, а она есть в зачатках на двух дз. То есть надо во-первых репутацию единственного в России кемпа восстановить, а это без помощи со стороны не получится, хоть ты 180 бортов и бесплатные прыжки сделай. В-вторых, школу создать. А потом уже решать - отбираем перцев или нет.

Разделил темы. Тема про проблемы организации бигвеев, рекордов в России, Украине и других странах СНГ тут http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7709

Ща. календарей наделаем и пусть хоть слона на птичке покупает

Ответ был дан вида "не положили 80 - нам неинтересно". Он четкий и понятный. Но тогда расценивайте мой ответ, как завуалированную просьбу приехать в Аэроград и помочь положить 80. Уж со стороны ДЗ все точно есть. И борта и организация. И четко Женей была указана разница в подходах, да. Да ну? Мы с Женей говорили о том, чем буржуйская организация отличается от нашей и я лишь заметил, что у нас такой организации не будет, пока как в буржуиндии не начнут прыгать от 20 до 60 везде. А ты похоже только про наезды на Аэроград читаешь. А я сейчас не Аэроград защищаю - я себе хлеб на будущее агитирую )) До тех пор пока везде по России формации прыгать не начнут - бигвей кэмпы в России складываться не будут. По причинам, не связанным с организацией.

Это не замкнутый круг. Перцы есть. Уж на Рекорде Мира больше 30 человек из России было. Там проблему решили, потому что там прыгают больше, чем на одной дз внутри одного федерального округа И кэмпы проводят постоянно. И с двух бортов прыгают постоянно. Сколько лоад органайзеров в США? И все ли они на одной дз собраны? А сколько в России? Столько же, только они все на 2-х дз сосредоточены. Кто-нибудь прыгает с 2-х бортов в Питере? А в Мензелинске? А в Сибири? А у вас в Кирзе когда крайний раз с двух бортов сигали? А постоянно? Хотя бы раз в одни выходные? Я не знаю. Вот то-то. Я просто противник подхода: у вас ууу человек не положили? Не интересно.

Да, Юджин - ни в коем случае не воспринимай это как личный наезд. У Аэроградовского бигвея есть много проблем - и на стороне руководства и на стороне парашютистов. При чем если проблемы на стороне организации еще более-менее решаемы и большого урона не нанесут, то на стороне парашютистов - сам понимаешь, не приедет никто - не положат ничего.

Желания чьего? Тех кто организует? Так оно есть - каждый год проходит кэмп. Тех, кто прыгает? Это другой вопрос и очень серьезный. Юджин, вот ты после 2005 года был на бигвее аэроградовском, например? 80 - не положили ни разу - максимум 72 и еще 56 с двумя перестроениями. Вот ты умеешь? Приезжай. Если все кто умеет приедут - будет и 80 и 100. А что имеем в реале? Буги есть? Есть. Борта есть? Есть. Аэроград тут при чем? Он 2 и 3-х указанных условий предоставляет. Хотя, не буду лукавить - стоимость участия в двух крайних кемпах была довольно веселой. Есть 50-60 человек, регулярно приезжающих на кэмпы и прыгающих формации. А чтобы положить эти пресловутые 80 надо не 80, а человек 100, чтобы было из кого выбрать и кого заменить, на всякий случай. Где остальные? Если каждый год приходится добивать за счет новичков как можно положить 80? Даже если 79 перцев есть, а 80-й новичок - 80 уже положится с трудом. А остальные сидят и смотрят. Как только положат 80 - поедем, а меньше - нам неинтересно, мы крутые. С таким подходом - ничего никогда не будет. С подходом "нам все должны" - никогда ничего не получится.

Аэроград и Пущино - это не вся Россия. Эти три фактора должны быть одновременно на каждой дз, желательно. Тогда и кэмпы повсеместно будут. И бортов желательно иметь больше 4-х штук, чтобы пока одни на кемпе сигают - другим тоже было что делать. А много у нас дз с больше чем двумя л-ками?

У нас себе позволить формацию двумя бортами могут прыгать регулярной дай бог 3 дз на всю Россию. А так Аэроград регулярно и кэмпы 16-way проводил.

Все, конечно, верно. Есть одно но - для того, чтобы все было так, как ты говоришь необходимо несколько условий: Наличие людей, котрые могут научить прыгать большие формации. Наличие людей, которые могут это организовать. И наличие людей, которые будут за это платить. Не секрет, что в США эвенты проходят как минимум на пяти или семи разных дз, при чем круглый год. В России этим занимаются только две дз - Пущино и Коломна. Эти эвенты называются сборами. Больше я нигде не видел регулярных (почти каждые выходные) прыжков с двух бортов.

Тсс.. не спугни, я уже начал приманивать.

Не ну смотри. Хомяка пристроили, девушкам вроде тоже есть куда податься. остался один удав и тот голодный. По всему выходит - тебе забирать

Осталось три свободных места.