Кто имеет право укладывать запаску

[Ёжик 703]

Считаю, что как минимум надо дополнить ФЗ "О лицензировании ..." на предмет выдачи лицензий организации(ям), которые потом обучают и сертифицируют укладчика.

Есть другой вариант, сделать саморегулируемые организации, которые будут сами выдать лицензии, сертификаты, но в настоящий момент это мало вероятно, т.к. законодательство о прыжках с парашютом (парашютизме) не развито, а делается это как правило, только когда "отрасль" мало-мальски накатана по рельсам законодательства.

О.., дорогой, как мало ты знаешь о СРО (саморегулируемых организациях) - которые - всего лишь бизнес - не имеющий ничего общего с качеством. С немалым компенсационным фондом и членскими, что неминуемо скажется на стоимости услуг ригера. И совершенно не имеющее отношения к реальному качеству.

А по факту - допустят тебя до укладки ЗП себе и другим, если в твоем навыке и знаниях руководитель АО не уверен и поставит ли он печать в паспорт системы? Если ты не проведен приказом на допуск к укладке ЗП?

То-то же..

[Jaf 0]

savinov,

Оказывать юридические услуги (юристу), на халяву предлагаешь?

Николай, ты юрист?

я предлагаю мотивировать свои доводы в предметном споре.

ты сказал сначала, что данная деятельность регламентирована.

АЕН возразил, что регламентирована не федеральным законодательством, а по сути корпоративным НПА.

потом ты сказал, что регламентирована законом о лицензировании, поскольку там есть указание на "авиационную технику",

и здесь АЕН аргументированно возразил.

далее, за не имением аргументов, ему было предложено нарисовать печать...

Начальники клубов, командиры парашютных звеньев различных ДЗ регулярно встречаются на сборах и т.п., перечень клубов ежегодно меняется и доводится по инстанциям. Вдруг у тебя "ксивы" давно ликвидированной АО или подпись давно уволившегося инструктора? В сомнительных случаях и позвонить не грех, благо нужные телефоны всегда под рукой

ни секунды в этом не сомневаюсь. я ведь прямо сказал и АЕН не отрицал, что ведомственные/корпоративные нормы по допускам к укладке существуют. вот руководители оргазаций/подразделений, входящих в ведомства/ДОСААФ и встечаются, составляют перечни и т.д. и т.п.

Все это не отменяет того, что законодательно данный вопрос не урегулирован.

Правильно отметил АЕН, ты подменяешь понятия.

[Гость savinov]

savinov,

Николай, ты юрист?

я предлагаю мотивировать свои доводы в предметном споре.

ты сказал сначала, что данная деятельность регламентирована.

АЕН возразил, что регламентирована не федеральным законодательством, а по сути корпоративным НПА.

потом ты сказал, что регламентирована законом о лицензировании, поскольку там есть указание на "авиационную технику",

...

Правильно отметил АЕН, ты подменяешь понятия.

Так кто "подменяет понятия" и где я такое сказал?

P.S. АЕН может поступать в соответствии с изложенными им выводами. Аминь.

[Black-Hawk 0]

О.., дорогой, как мало ты знаешь о СРО (саморегулируемых организациях) - которые - всего лишь бизнес - не имеющий ничего общего с качеством. С немалым компенсационным фондом и членскими, что неминуемо скажется на стоимости услуг ригера. И совершенно не имеющее отношения к реальному качеству.

А по факту - допустят тебя до укладки ЗП себе и другим, если в твоем навыке и знаниях руководитель АО не уверен и поставит ли он печать в паспорт системы? Если ты не проведен приказом на допуск к укладке ЗП?

То-то же..

О каких СРО идет речь, что-то стройкой запахло!

[Black-Hawk 0]

Есть предложение! Надо найти депутата ГД РФ (желательно парашютиста), что бы он выступил с законодательной инициативой (например: проект ФЗ "О прыжках с парашютом"), либо кого-нибудь из Правительства РФ.

Если с 2002 года в строительстве законодательства РФ ничего не изменилось и память меня не подводит, такой возможностью распологают министерства и ведомства через Правительство РФ, депутаты ГД РФ, члены Совета Федерации ФС РФ, а также граждане, через указанных товарищей и организации.

Рано или поздно так должно произойти, вопрос времени.

Либо МО РФ возмется за регулирование этого вопроса, что на мой взгляд будет хуже и может отрицательно сказаться на гражданских прыжках с парашютом ... а мож и нет.

[AEN 6]

Народ, кончайте блудняк! Прейдёт злой модер и всех почистит Здесь ветка не о совершенствовании (хотя правильнее будет сказать создании, поскольку их в принципе не существует на федеральном уровне) НПА парашютизма.

[Black-Hawk 0]

Получается, что ЗП может укладывать любой либо вообще никто. Но так как никто не применим, остаются все, которые проходят через некий фильтр корпоративного отбора, что в принципе не так уж и плохо, но несет большой риск не отсеивания.

Из этого весь остальной блуд вытек сам по себе. Вопрос наболевший, а темы очень переплетены, вот и нафлудиди!)

Сорри за флуд! :pozor:

[Jaf 0]

ты сказал, что регламентирована законом о лицензировании, поскольку там есть указание на "авиационную технику"

Так кто "подменяет понятия" и где я такое сказал?

вот здесь:

сообщение №11.

Очевидно, что есть ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". В нём дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень (ст.17). Там нет ни слова о парашютной технике и её обслуживании.

Парашютной нет, есть двойного назначения и авиационная. Т.е. вы не совсем в курсе.

[mmoustaf 101]

Есть предложение! Надо найти депутата ГД РФ (желательно парашютиста), что бы он выступил с законодательной инициативой (например: проект ФЗ "О прыжках с парашютом"), либо кого-нибудь из Правительства РФ.

И что в этот ФЗ он должен будет написать? И, главное, зачем?

И какую меру ответственности и за неисполнение чего ты предполагаешь?

[_nw_ 1534]

Вдруг у тебя "ксивы" давно ликвидированной АО или подпись давно уволившегося инструктора? В сомнительных случаях и позвонить не грех, благо нужные телефоны всегда под рукой

?? Кто будет проверять подпись инстра? Кому какое дело уволен он или нет, на печать ДЗ еще посмотрят, а всех кто имеет допуск на укладку ЗП знать это вы там крепко сидите мужики))

Реально у вас там все на строгаче у сибиряков))

[Black-Hawk 0]

И что в этот ФЗ он должен будет написать? И, главное, зачем?

И какую меру ответственности и за неисполнение чего ты предполагаешь?

Мансур, это очень не простое мероприятие, проект "ФЗ" с кондачка не напишешь, потребуется проработка сего документа, возможно это займет длительный период времени.

Разрабатывается проетк "ФЗ", технико-экономическое обоснование, создается рабочая группа (межгосударственная комиссия), назначается главный Соисполнитель, который устанавливает круг соисполнителей (членов рабочей группы, всех заинтересованных в редактировании документа) и сроки для подачи редакций, может быть назначено рабочее совещание по этому вопросу. Далее документ вноситься в ГД РФ, где проходит чтения и правки (в случае наличия), затем СФ ФС РФ, и финальный аккорд ставит подпись.

[Biocos 0]

Считаю, что как минимум надо дополнить ФЗ "О лицензировании ..."

Я считаю это не поможет, а только навредит! Еще этих гос.пиЗдельников не хватало!((

Думаю должен быть институт (в знач. учреждение) высококлассной подготовки риггеров, откуда бы выходили действительно профи и это подтверждалось бы соответствующей репутацией и документами. Со временем риггер без такой подготовки просто не найдет себе работу, люди будут не будут доверять кому попало, а будут укладываться у таких вот профи. Вот и все! Никакого законодательного дерьма и политики

[Black-Hawk 0]

Я считаю это не поможет, а только навредит! Еще этих гос.пиЗдельников не хватало!((

Думаю должен быть институт (в знач. учреждение) высококлассной подготовки риггеров, откуда бы выходили действительно профи и это подтверждалось бы соответствующей репутацией и документами. Со временем риггер без такой подготовки просто не найдет себе работу, люди будут не будут доверять кому попало, а будут укладываться у таких вот профи. Вот и все! Никакого законодательного дерьма и политики

Мысль благая, но предельно утопическая, как коммунизм! Без законодательного регулирования умрет не родившись. Вот если только не возникнет некой ассоциации ввиде дропзон с такой идеей, но стоп, это опять коммунизм... на чем все это будет основано, чем закреплено и как будет держаться? На чесном слове? Это есть уже сейчас.

Экономика и юриспруденция, что возникло раньше? Извечный спор) Но одно без другого не может существовать. Кто-то получает с прыжков экономическую выгоду, кто-то удовольствие, кто-то и то и друго, что бы все были довольны, должен быть четкий и ясный свод правил этому. И будет всем нам счастье, возможно хотя бы для большинства из нас.

[Гость savinov]

?? Кто будет проверять подпись инстра? Кому какое дело уволен он или нет, на печать ДЗ еще посмотрят, а всех кто имеет допуск на укладку ЗП знать это вы там крепко сидите мужики))

Реально у вас там все на строгаче у сибиряков))

Можно и не проверять. Зачем париться, на переукладку и всего то делоф

[mmoustaf 101]

Мансур, это очень не простое мероприятие, проект "ФЗ" с кондачка не напишешь, потребуется проработка сего документа, возможно это займет длительный период времени.

Разрабатывается проетк "ФЗ", технико-экономическое обоснование, создается рабочая группа (межгосударственная комиссия), назначается главный Соисполнитель, который устанавливает круг соисполнителей (членов рабочей группы, всех заинтересованных в редактировании документа) и сроки для подачи редакций, может быть назначено рабочее совещание по этому вопросу. Далее документ вноситься в ГД РФ, где проходит чтения и правки (в случае наличия), затем СФ ФС РФ, и финальный аккорд ставит подпись.

Я тебя не об этом спрашиваю.

Я тебя спрашиваю о другом.

Зачем, с твоей точки зрения, нужен этот закон?

Какого результата ты планируешь этим достичь?

Что именно ты хочешь там видеть?

А Пока ты рассказал, сколько народу надо привлечь, и с какими бубнами танцевать.

Так это я и без тебя знаю. Консультант плюс я тоже умею читать.

P.S.

Анекдот про набадангу знаешь?

[Black-Hawk 0]

Я тебя не об этом спрашиваю.

Я тебя спрашиваю о другом.

Зачем, с твоей точки зрения, нужен этот закон?

Какого результата ты планируешь этим достичь?

Что именно ты хочешь там видеть?

А Пока ты рассказал, сколько народу надо привлечь, и с какими бубнами танцевать.

Так это я и без тебя знаю. Консультант плюс я тоже умею читать.

P.S.

Анекдот про набадангу знаешь?

Хочу достигнуть и увидеть порядок в любимом увлечении.

Консультант не читал, времени нет. Писал по предыдущему опыту.

Нет не знаю, кинь в личку, плиз, или в соответствующий раздел.

[Alexey.L 1380]

Разрабатывается проетк "ФЗ", технико-экономическое обоснование, создается рабочая группа (межгосударственная комиссия), назначается главный

А бабло платить за это кто будет?

[Гость savinov]

Получается, что ЗП может укладывать любой либо вообще никто. Но так как никто не применим, остаются все, которые проходят через некий фильтр корпоративного отбора, что в принципе не так уж и плохо, но несет большой риск не отсеивания.

Из этого весь остальной блуд вытек сам по себе. Вопрос наболевший, а темы очень переплетены, вот и нафлудиди!)

Сорри за флуд! :pozor:

Не получается. РПП и СПП уже цитировал. По МО вобще конкретный жесткач. Придуманные AEN ООО "Рога и копыта" с их вседозволенностью, это от незнания проблематики. Пусть попробует площадку приземления зарегить. Для начала

[Black-Hawk 0]

государство, так как по техноэконом обоснованию оно (бабло) в бюджет должно пойти.

[Гость savinov]

государство, так как по техноэконом обоснованию оно (бабло) в бюджет должно пойти.

Из чьего кармана? Надеюсь из твоего?

[mmoustaf 101]

Хочу достигнуть и увидеть порядок в любимом увлечении.

Это все прекрасно, все хотят.

Но вот как ты себе лично это представляешь?

Или ты по принципу, "мне кажется, в квартире грязно, давайте наведем порядок?"

И когда тебя спрашивают, где надо помыть и что именно убрать, ты говоришь, я еще не знаю, надо привести СЭС, собрать соседей. потом подумать, где мыть, потом выберем домработницу, а потом начнем мыть.

Вместо того, чтобы сказать - в сортире нагадили, надо помыть унитаз , раковину и ванну.

Скажем, вот я себе порядок в парашютном спорте представляю в виде , например, USPA SIM и директив FAA.

Ты пойми, я не к тому, что я против или за.

Просто я привык, что прежде чем что-то делать надо представлять себе:

1. Что именно

2. Как именно.

3. Зачем

4. Какого результата достичь.

Не обязательно в точных деталях, но хотя бы в виде спецификации, если говорить твоим языком.

А ты пока на вопросы 1, 2 и 4 не ответил.

[AEN 6]

Не получается. РПП и СПП уже цитировал. По МО вобще конкретный жесткач. Придуманные AEN ООО "Рога и копыта" с их вседозволенностью, это от незнания проблематики. Пусть попробует площадку приземления зарегить. Для начала

Ну куда нам убогим . Я конечно понимаю, что в Сибири очень тяжело представить себе, что где-то за пределами "РОСТО-ДОСААФ" есть парашютная жизнь. Но она таки есть. В Питере (а вернее в Ленобласти) есть как минимум одна ДЗ в статусе "ООО", существующая исключительно экономически самостоятельно и не благодаря "священным писаниям старцев", а скорее вопреки им.

[Гость savinov]

Ну куда нам убогим . Я конечно понимаю, что в Сибири очень тяжело представить себе, что где-то за пределами "РОСТО-ДОСААФ" есть парашютная жизнь. Но она таки есть. В Питере (а вернее в Ленобласти) есть как минимум одна ДЗ в статусе "ООО", существующая исключительно экономически самостоятельно и не благодаря "священным писаниям старцев", а скорее вопреки им.

Загляни в список учредителей, ага Тут уже были "независимые ООО за пределами...".

Ну и в качестве начала ликбеза:

Приказ Минтранса РФ от 31 июля 2009 г. N 128

"Об утверждении Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации"

(с изменениями от 21 декабря 2009 г., 22 ноября 2010 г.)

Использование парашютов

3.130. Запрещается использовать или предлагать использовать парашют, если не соблюдаются требования, содержащиеся в его эксплуатационной документации, включая требования к процедурам и срокам его укладки.

P.S. Гонорар можешь на счет скайцентра сбросить

[AEN 6]

Загляни в список учредителей, ага Тут уже были "независимые ООО за пределами...".

Ну и в качестве начала ликбеза:

P.S. Гонорар можешь на счет скайцентра сбросить

Ну список учредителей я разглашать не уполномочен, но точно там нет ДОСААФ.

Николай, давайте каждый будет заниматься своим делом. Вряд-ли у Вас с таким подходом к праву, получится зарабатывать таким "ликбезом" деньги Я прекрасно знаю этот пункт, только вот в свете рассматриваемой нами темы, он ни на что не указывает. Т.е. "к делу не относится". В "эксплуатационной документации" нет ни слова про порядок лицензирования или сертификации риггера. На всякий случай ещё раз заглянул в Хитовские паспорт и инструкцию. Нэма такого требования. Так что давайте в исходную точку.

[Гость savinov]

В "эксплуатационной документации" нет ни слова про порядок лицензирования или сертификации риггера.

Ух ты. Оказывается здесь идет речь не о том кто имеет право укладывать ПЗ, а о "сертификации и лицензировании риггеров"? Еще раз нет такой профессии в РФ, есть укладчик парашютов (справочник должностей и профессий).

P.S. Ну благодарности от вас не дождаться вы же и это "знали" .