Выпихивание перворазников силой.

[xelp 6]

Пихать или не пихать? Вот в чем вопрос!

Там, где я начинал прыгать как клиент и потом продолжил как спортсмен, было простое правило. Оно неоднократно повторялось на инструктаже перворазов и непосредственно на ЛСО:

если на выброске при команде "подъем" вы остаётесь сидеть, то вас отстегивают от троса и сажают в дальний угол. Но если уже встал, то будь добр прыгай.

...

Пока до 800 метров борт заберется, есть достаточно времени для решения - прыгать или нет.

[Alexey.L 1379]

РПП мы принципиально не читаем?

Самые общие слова. Жопоприкрывательный листок, а не руководство. Не верю, что это единственное руководство для выпускающего.

[Twilight_Sun 1913]

savinov, сходу не нашел в РПП случая про "не хочет" почему-то.

А если внештатная ситуацию, когда необходима быстрая реакция и счет идёт на секунды-сможет ли паникующее тело что то сделать для своего спасения? И если нет, кто возьмет на себя вину?

как показывает практика перворазники вообще нечасто что-то делают правильно в нештатной ситуации. их и в штатной не всех "ноги вместе" удается научить...

а иногда делают что-то такое, что лучше бы они без сознания там от паники уж были... благо техника "дубовая" в разных смыслах этого слова.

[Поручик 5]

как же можно такое вот тело в состоянии паники выкидивать за борт?

"Святой Петр рассортирует!" (с)

[t-80 7]

Ну я так и думал, что соберется кучка "продвинутых", "безопасных", никогда не работавших выпускающими, зачастую не прыгавших на круглых, воспринимающих прыги только как легкий аттракцион, считающих 20 кг за плечами мазохизмом, обожающих юридическую казуистику --- и поставят диагноз:

что все, кто придерживается практики, сложившейся в этой сфере парашютизма годами, десятилетиями --- УЕБАНЫ! Все! Целые поколения прыгунов, тысячи людей, прыгающие и ныне - они, оказывается, все уебаны. Бля, как просто оказывается! Вы мне глаза открыли

Блеать, поедьте что ли в Африку, или в Афганистан, например. Подьедте на белой внедорожной Тойоте с кондером, от какой нибудь гуманитарной миссии, к местной легковушке, на которой едут человек 20 (внутри, в багажнике, на крыше, держась за друг-друга и за воздух) и закатите им спич про безопасность дорожного движения, про новые разработки в области автомобилестроения, про права и свободы человека, про практику европейский/американских судов и назовите их всех уебанами. Каждого! В лицо.

[newbie 4]

А вообще были случаи, чтобы выталкивание из самолета перворазника привело к травме?

[Поручик 5]

newbie, подозреваю, что были. И - неоднократно.

[Молодость 0]

А если внештатная ситуацию, когда необходима быстрая реакция и счет идёт на секунды-сможет ли паникующее тело что то сделать для своего спасения?

как показывает практика - совершенно спокойно вышагивающее тело потом не выдергивает "рыжую", не замечает отказа основного, приземляется как бог на душу положит итд.

[promsv 10]

как показывает практика - совершенно спокойно вышагивающее тело потом не выдергивает "рыжую", не замечает отказа основного, приземляется как бог на душу положит итд.

Именно так. Но если следовать странной логике людей очень даже и уважаемых, почему-то этот факт говорит в пользу выталкивания упирающегося человека. Казалось бы, уж если спокойный, с виду адекватный перворазник способен наделать кучу ошибок то, что спрашивать с упирающегося мало что понимающего тела? Ан нет.. не готов? пошел-пошел-пошел! готов...

Разве никто никогда не слышал, как один раз прыгнувшее тело, с капающим из ушей адреналином и распухшее от эйфории (кто таким не был? я была ), уговаривает другого человека, еще не прыгавшего? Я слышала. Там звучат слова о том, что это абсолютно безопасно, "да не парься ты", "да там такой прибор классный", "да не один" (это если на круглые зазывают), да парашют ваще сам откроется, а делать ничего не надо", "да пошли". И не то что бы это неправда, все так, кроме того, что это абсолютно безопасно.

[Шанхай 0]

newbie, точно знаю о двух таких случаях. Фактически допускаю что было больше.

[Гость savinov]

Самые общие слова. Жопоприкрывательный листок, а не руководство. Не верю, что это единственное руководство для выпускающего.

А не нужно верить, читай.

savinov, сходу не нашел в РПП случая про "не хочет" почему-то.

...

...

по поведению и психологическому состоянию определить готовность к прыжку каждого парашютиста;

...

при обнаружении у парашютиста нарушений в подготовке парашютной системы или признаков плохого самочувствия запретить ему выполнение прыжка;

...

[newbie 4]

newbie, точно знаю о двух таких случаях. Фактически допускаю что было больше.

а конкретнее?

[Twilight_Sun 1913]

savinov,

по поведению и психологическому состоянию определить готовность к прыжку каждого парашютиста;

это я так понял по тексту ещё до открытия двери. А о случае если готовность была, а потом вдруг стрем напал, при этом

признаков плохого самочувствия

нет - ничего вроде как прямо и не написано.

[Гость savinov]

savinov,

это я так понял по тексту ещё до открытия двери. А о случае если готовность была, а потом вдруг стрем напал, при этом

нет - ничего вроде как прямо и не написано.

Остается только

контролировать интервал и правильность отделения парашютистов от ВС, убедиться в раскрытии парашютов

. Все остальное для юристов

[MENt 4]

savinov,

Коль, они ждут, что Ты не найдешь в РПП следующее описание паники в ЛА - левая рука крепко держится за трос вытяжных верёвок, правая намертво хватается за обрез двери. глаза широко расширены, голова преимущественно мотается из стороны в сторону, мнемологически пытаясь сообщить своё отрицательное мнение. Рот открыт. Возможны увеличенная бледность или наоборот покраснение кожных покровов лица...

Я знаю почему кое-кто тут против выпихиваний... просто, когда они служили в ВДВ, то при прыжках с 76-го с ужасом вспоминаю прапоров, работавших "бульдозерами"...

Самые общие слова. Жопоприкрывательный листок, а не руководство. Не верю, что это единственное руководство для выпускающего.

Скажи об этом В.Г. или Серёге Белячему на Петропавловке!...

[Сергей Асташов 611]

Игорь,все немного поменялось.

Не в чести сила духа,правильная наглость,и все,что их воспитывает.

Это так,ничего не поделаешь.

Это как вместо бокса начали айкидо заниматься

Типа забияки,но без бланшей

[MENt 4]

Игорь,все немного поменялось.

Кто бы спорил!

Вот у нас был выпускающий - он девушек успокаивал просто - мощный зассос и из дверей выпадало тело в полубессознательном, но счастливом состоянии.

Дык, я давно уже такого НЕ видел...

[Alkinoy 56]

t-80, а что это за поток сознания был?

[t-80 7]

Кто бы спорил!

Вот у нас был выпускающий - он девушек успокаивал просто - мощный зассос и из дверей выпадало тело в полубессознательном, но счастливом состоянии.

Дык, я давно уже такого НЕ видел...

Круто! Я даже представить не могу ощущения девушек.

Alkinoy, а ты вчитайся Хотя, разницу мировоззрений одним постом не преодолеть...

Ну или попробуй вникнуть в то, что Сергей Асташов написал, его авторитет всяко больше.

Слушающий - да услышит! А разжевывать мне лениво.

[MENt 4]

Я даже представить не могу ощущения девушек.

У Тебя не было инструкторов-женщин?...

[t-80 7]

У Тебя не было инструкторов-женщин?...

В парашютизме - нет! Блин, я готов снова вывалиться с Д-6 после поцелуя у люка

[promsv 10]

savinov,

Я знаю почему кое-кто тут против выпихиваний... просто, когда они служили в ВДВ, то при прыжках с 76-го с ужасом вспоминаю прапоров, работавших "бульдозерами"...

хе-хе, мимо кассы! В армии никогда не служила, первый прыг самостоятельный в полном смыле этого слова (пинка никто не давал). Как, впрочем, и все последующие

И почему, те кого выпихивали из самолета, с ужасом должны об этом вспоминать? Ведь если почитать сторонников выталкивания - люди должны вспоминать об этом со слезами благодарности

[Гость savinov]

Мне почему то чаше вспоминаются отстраненные/недопущенные, вот где соплей то

[t-80 7]

И почему, те кого выпихивали из самолета, с ужасом должны об этом вспоминать? Ведь если почитать сторонников выталкивания - люди должны вспоминать об этом со слезами благодарности

Патамушта в армию человека призвали (читай, желания не учитывали), а в аэроклуб чел приходит сам (зачастую со словами о "мечте с детства"))).

А еще почитайте про интервал отделения при прыгах с ИЛ-76 (ноль целых сколько там секунды?), вой сирены (многими описан как самый жуткий звук из тех что слышали), ну и прочие сложности. Я думаю ужасность воспоминаний можно списать на эти вводные...

[promsv 10]

Патамушта в армию человека призвали (читай, желания не учитывали), а в аэроклуб чел приходит сам (зачастую со словами о "мечте с детства"))).

А еще почитайте про интервал отделения при прыгах с ИЛ-76 (ноль целых сколько там секунды?), вой сирены (многими описан как самый жуткий звук из тех что слышали), ну и прочие сложности. Я думаю ужасность воспоминаний можно списать на эти вводные...

В армии пусть делают то, что считают нужным.

А на гражданке извините-с, силу духа нужно воспитывать до прыжка, а не во время. И что за мечта детства такая? Чтобы выкинули тебя или самостоятельно прыгнуть? В первом случае напрашивается диагноз, а во втором - раз мечтал прыгать так прыгай. А если человек в самолете вдруг понял, что мудрость "бойтесь мечтать..." не лишена смысла, то почему у него нет права отказаться от прыжка?

Повторюсь, немного помочь на выходе - это дело благое, но выталкивать тело вцепившееся в самолет намертво - неправильно это.