Выпихивание перворазников силой.

[t-80 7]

Повторюсь, немного помочь на выходе - это дело благое, но выталкивать тело вцепившееся в самолет намертво - неправильно это.

А кто спорит? Просто попробуй эту грань различить, где тело сильно тупит, а где уже в ужасе спасает свою жизнь. Это ж всё мгновения и выпускающему тут не позавидуешь.

Благодарность (не мне) за то что вытолкнули лично слышал от девушек 2 раза. Претензий пока не слышал...

[promsv 10]

А кто спорит? Просто попробуй эту грань различить, где тело сильно тупит, а где уже в ужасе спасает свою жизнь. Это ж всё мгновения и выпускающему тут не позавидуешь.

Благодарность (не мне) за то что вытолкнули лично слышал от девушек 2 раза. Претензий пока не слышал...

Ну опыт он для чего нужен? Не только же для того, чтобы на форумах им кичиться? Насильно в выпускающие никто никого не тянет.

Я видела как стоящий рядом с открытой дверью человек заупрямился и выпускающий громко крикнул "отказываешься?", человек невнятно дал понять что прыгать не хочет (внешне это выглядело, как отсутствие стремления подойти ближе к двери). И ничего. Отвели в противоположную часть салона (немного выпустив стреньгу) усадили на скамейку, пристегнули к сиденью, отстегнули стреньгу. Человек приземлился в самолете и больше его на ДЗ никто не видел. Ну и что? Может его на слабо взяли, или еще как-то уболтали дружбаны с одним прыжком. Да неважно, раздумал.

А еще я слышала истроию, как такого же заупрямившегося хотели также отвести к скамейке, но он, видимо, ошибочно решив, что после такого считаться мужиком не сможет, вырвался из рук инструктора и сиганул вниз "рыбкой". Это был прыжок с парашютом типа "крыло" на принудительное раскрытие. Угадай что произшло? Правильно, умудрился влететь в стропы парашюта. К счастью, все обшлось простым перехлестом и закончилось вполне удачной отцепкой (по рации инструктор скомандовал). Но если подумать, не лучше ли было в самолете остаться? Может чувачок теперь и рассказывает друзьям какой он герой, а по мне так - глупость такие прыжки и ничего больше.

Есть и еще случаи, когда лучше бы было остаться на борту, но это не совсем по теме.

Мне почему то чаше вспоминаются отстраненные/недопущенные, вот где соплей то

От отсутствия прыжков никто не умер, смею уверить

[t-80 7]

Ну опыт он для чего нужен? Не только же для того, чтобы на форумах им кичиться? Насильно в выпускающие никто никого не тянет.

Я видела как стоящий рядом с открытой дверью человек заупрямился и выпускающий громко крикнул "отказываешься?", человек невнятно дал понять что прыгать не хочет (внешне это выглядело, как отсутствие стремления подойти ближе к двери). И ничего. Отвели в противоположную часть салона (немного выпустив стреньгу) усадили на скамейку, пристегнули к сиденью, отстегнули стреньгу. Человек приземлился в самолете и больше его на ДЗ никто не видел. Ну и что? Может его на слабо взяли, или еще как-то уболтали дружбаны с одним прыжком. Да неважно, раздумал.

А еще я слышала истроию, как такого же заупрямившегося хотели также отвести к скамейке, но он, видимо, ошибочно решив, что полсе такого считаться мужиком не сможет, вырвался из рук инструктора и сиганул вниз "рыбкой". Это был прыжок с парашютом типа "крыло" на принудительное раскрытие. Угадай что произошл? Правильно, умудрился влететь в стропы парашюта. К счастью, все обшлось простым перехлестом и закончилось вполне удачной отцепкой (по рации инструктор скомандовал). Но если подумать, не лучше ли было в самолете остаться? Может чувачок теперь и рассказывает друзьям какой он герой, а по мне так - глупость такие прыжки и ничего больше.

Есть и еще случаи, когда лучше бы было остатьс яна борту, но это не совсем по теме.

От отсутствия прыжков никто не умер, смею уверить

Ну опыт нарабатывается практикой

По первому случаю - всё верно.

А по второму: поле для гадания: возможно, подтолкни его инструктор слегка - раскрылся бы штатно.

Кроме того, сколько народу на перворазных прыгах выходили самостоятельно, но криво, с последующими перехлестами, захватами стабилок и т.п.? Тут мы плавно подойдем к теме "запретить все к чертям" и оставить только тандем с АФФ

ПС: Может сложилось неверное впечатление, что я сторонник подхода любой ценой выкинуть всех, заламывая руки и угрожая стропорезом. Нет, я за разумный и адекватный ситуации подход.

Я ПРОТИВ огульного записывания всего и всех в уебаны, посмотрев коротенькое видео и не вникнув в особенности...

[Гость savinov]

А как вам это чЮдо:

В соседней ветке болтается, пипл только похрюкивает.

Зато добровольно и "осознано", никто не толкает

[promsv 10]

Ну опыт нарабатывается практикой

Приятно узнать, черт возьми

Кроме того, сколько народу на перворазных прыгах выходили самостоятельно, но криво, с последующими перехлестами, захватами стабилок и т.п.?

Да, именно так. Но я уже сказала, что не понимаю, почему неадекватное поведение прыгнувших людей должно служить доказательство того, что упирающегося тоже можно выкинуть из самолета. Это аргумент ПРОТИВ выталкивания, но его почему-то уже не в первый раз пытаются певратить в аргумент ЗА.

Я ПРОТИВ огульного записывания всего и всех в уебаны, посмотрев коротенькое видео и не вникнув в особенности...

Никто никого никуда не записывает, а за опытных товарищей расстраиваться не нужно. Коль опыт достойный - сами все адекватно объяснят, а может, кого и убедят в своей правоте. Но пока такого не произошло. Самый веский аргумент - чьи-то благодарности. Те кому не понравилось - про них почему-то молчок. Хотя такие люди бывают и нередко. Остальное - так себе аргументы, приведенное РПП как угодно можно истолковать (что и делается). Невозможность отвести от двери - наводит на размышления о ценности позиционируемого опыта. Но тут конечно, я уже могу ошибаться. Проблема эта решаемая на мой неопытный взгляд. Отцеплять карабин действительно не стоит, а вот распустить стреньгу можно (на Д-6, можете меня пристрелить, не помню можно ли что-то похожее сделать, но думаю и там этот вопрос решаем). Естественно, закрыв перед этим дверь (да, на второй круг, ежели еще кто остался). Не думаю, что в процессе данных манипуляций есть существенный риск расчековки контейнера ОП (хотя, конечно, могу быть не права, но думаю если такой риск есть, меня сейчас быстренько поправят )

[Alexey.L 1379]

Мне почему то чаше вспоминаются отстраненные/недопущенные, вот где соплей то

И не дождавшиеся своей очереди (ветер дул).

а в аэроклуб чел приходит сам (зачастую со словами о "мечте с детства"

Некоторым при этом за 50.

вырвался из рук инструктора и сиганул вниз "рыбкой". Это был прыжок с парашютом типа "крыло" на принудительное раскрытие. Угадай что произшло? Правильно, умудрился влететь в стропы парашюта.

"крыло" на принудительное. Статик лайн? Прогресс, однако. Раньше был Д-1-5у. Там, наверно, очень часто влетали в стропы, поэтому заменили на крыло.

[Гость savinov]

... Остальное - так себе аргументы, приведенное РПП как угодно можно истолковать (что и делается). Невозможность отвести от двери - наводит на размышления о ценности позиционируемого опыта. Но тут конечно, я уже могу ошибаться.

...

Ну попробуй истолковать хотя бы, "на высоте 300 м зацепить карабины вытяжных веревок (защелками внутрь кабины) у начинающих парашютистов;" Только без лирики.

Попробуем начать с азов, хорошо?

[promsv 10]

"крыло" на принудительное. Статик лайн? Прогресс, однако. Раньше был Д-1-5у. Там, наверно, очень часто влетали в стропы, поэтому заменили на крыло.

Нет. Первый прыжок. На голове шлем с рацией возле уха (как на афф).

[promsv 10]

Ну попробуй истолковать хотя бы, "на высоте 300 м зацепить карабины вытяжных веревок (защелками внутрь кабины) у начинающих парашютистов;" Только без лирики.

Попробуем начать с азов, хорошо?

О, классно! Карабин можно и вовсе не отцеплять, после того как усадишь отказника на скамейку. Прыжки с АН-2 были давно, как-то уже забылось, что можно сидеть в самом дальнем углу и быть пристегнутым карабином.

Так а в чем тогда проблема, что упирющееся тело нельзя усадить обратно на скамейку?

[Гость savinov]

О, классно! Карабин можно и вовсе не отцеплять, после того как усадишь отказника на скамейку.

...

Читаем РПП. Вспоминаем вбиваемые инструктором азы. Достал художественный вымысел.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

[promsv 10]

Читаем РПП. Вспоминаем вбиваемые инструктором азы. Достал художественный вымысел.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Я читала

по команде “Прыжок” контролировать интервал и правильность отделения парашютистов от ВС, убедиться в раскрытии парашютов, после чего втянуть в ВС чехлы или вытяжные веревки и закрыть дверь ВС. Отцеплять карабины вытяжных веревок от троса до окончания выброски группы и закрытия двери ВС запрещается;

при обнаружении у парашютиста нарушений в подготовке парашютной системы или признаков плохого самочувствия запретить ему выполнение прыжка;

После команды "прыжок" при признаках плохого самочувствия запретить выполнять прыжок. Правильно? Ну и вот, получается, что отвести человека от открытой двери (не вдаваясь в подробности почему это необходимо сделать) все таки можно. Хорошо, не стану фантазировать как (хотя видела как это делается в л-410, но кто знает? может это были неправильные действия).

Так в чем проблема-то? Технически - вопрос решаемый, зачем выталкивать-то тогда?

[t-80 7]

Карабин можно и вовсе не отцеплять, после того как усадишь отказника на скамейку. Прыжки с АН-2 были давно, как-то уже забылось, что можно сидеть в самом дальнем углу и быть пристегнутым карабином.

Я не замерял, но мне кажется что фал с удлинителем не достанет до дверей от начала салона.

[promsv 10]

Я не замерял, но мне кажется что фал с удлинителем не достанет до дверей от начала салона.

На первом прыжке сидела в самом дальнем углу салона ан-2, и инструктор, как и полагается на 300 метрах пристегнул карабин. Значит, достает...

[t-80 7]

На первом прыжке сидела в самом дальнем углу салона ан-2, и инструктор, как и полагается на 300 метрах пристегнул карабин. Значит, достает...

Дык ёпт! Пристегивается то он к тросу, по которому и скользит. Соответственно карабин отказника, которого пересадят в начало салона, должен дотягиваться до дверей, чтоб карабины остальных прыгающих тоже туда подъезжали. Иначе рано раскрывшиеся стабилки будут считать заклепки борта, а то и заденут распорку хвостового оперения (не знаю как правильно называется).

Вот я и интересуюсь длиной.

Да, и кроме того, если фал и дотянется, то как он будет висеть? На уровне голов сидящих? Или упадет им на колени?

Фигня в любом случае.

[promsv 10]

Иначе рано раскрывшиеся стабилки будут считать заклепки борта, а то и заденут распорку хвостового оперения (не знаю как правильно называется).

Не, на второй круг всех. Иначе спор уходит в сторону финансовой нецелесообразности оставлять отказника на борту. Об этом спорить не имеет смысла.

Про технические моменты размышлять тут больше не буду, потому что: 1. верю, что кто-нибудь завтра все объяснит. Не может же, в конце-концов РПП рекомендовать сделать то, что технически сделать невозможно? М?

2. Не помню всех технических моментов в случаес с Д-6. Про крылья знаю точно: нельзя выталкивать.

[Сергей Асташов 611]

Хе-хе 9 страниц наваяли,а ведь на самом деле это не проблема,а редчайшие случаи.

[Гость savinov]

Хе-хе 9 страниц наваяли,а ведь на самом деле это не проблема,а редчайшие случаи.

+1

Что касается " пристегнуть фал на высоте 300" все гораздо проще и рациональнее. При отказе или неисправности ЛА до высоты 300м парашютисты остаются на борту и выполняется его аварийная посадка. Выше 300 выполняется аварийное покидание ЛА парашютистами. Карабины не пристегиваются до высоты 300м с целью наиболее быстрого покидания ЛА при аварийной посадке.

И так по по каждому пункту жепоприкрывательного/какугоднотрактуемого листка. Просто нужно знать чутка побольше и не строить догадок.

Почему выпускающий зачастую пытается выпихнуть отказника. На АН-2 штатно установлены 8 удлинителей для парашютов типа Д-5/6, к каждому удлинителю пристегивается карабин камеры стабилизирующего парашюта. Если на борту нарисовался отказник, то при его пересадке карабин камеры его стабилизирующего парашюта не к чему пристегивать. В случае проблем с ЛА это будет потенциальный труп, если выпускающий не сверхбыстрый ниньзя.

[promsv 10]

Хе-хе 9 страниц наваяли,а ведь на самом деле это не проблема,а редчайшие случаи.

Но бывает ведь... Чтоли инет-пространства жалко?

Осмелюсь сделать выводы:

1. технических проблем для того чтобы отвести отказника от двери нет

2. все остальное исключительно для того, чтобы "осчастливить" человека, который, собственно, скорее всего об этом не просил.

[Гость savinov]

...

1. технических проблем для того чтобы отвести отказника от двери нет

...

На АН-2 штатно установлены 8 удлинителей для парашютов типа Д-5/6, к каждому удлинителю пристегивается карабин камеры стабилизирующего парашюта. Если на борту нарисовался отказник, то при его пересадке карабин камеры его стабилизирующего парашюта не к чему пристегивать. В случае проблем с ЛА это будет потенциальный труп, если выпускающий не сверхбыстрый ниньзя.

[promsv 10]

Уж извиняюсь за многие цитаты, но:

На АН-2 штатно установлены 8 удлинителей для парашютов типа Д-5/6, к каждому удлинителю пристегивается карабин камеры стабилизирующего парашюта. Если на борту нарисовался отказник, то при его пересадке карабин камеры его стабилизирующего парашюта не к чему пристегивать. В случае проблем с ЛА это будет потенциальный труп, если выпускающий не сверхбыстрый ниньзя.

А в РПП прописано вот это:

о команде “Прыжок” контролировать интервал и правильность отделения парашютистов от ВС, убедиться в раскрытии парашютов, после чего втянуть в ВС чехлы или вытяжные веревки и закрыть дверь ВС. Отцеплять карабины вытяжных веревок от троса до окончания выброски группы и закрытия двери ВС запрещается;

при обнаружении у парашютиста нарушений в подготовке парашютной системы или признаков плохого самочувствия запретить ему выполнение прыжка;

Что же получается, РПП указывает на действия, которые небезопасны?

[Alkinoy 56]

спор из темы "нужно - не нужно" перерос в "получится-не получится".

[MENt 4]

promsv,

Скажи пожалуйста, Ты сама хоть раз помощником выпускающего ходила?... B)

[promsv 10]

promsv,

Скажи пожалуйста, Ты сама хоть раз помощником выпускающего ходила?... B)

Нет.

Но здесь много не только помощников, но и опытных выпускающих. Что им мешает спокойно и грамотнно растолковать хотя бы технические моменты? Ну, да... может я туповата чего-то не понимаю. Но разве те, кто со мной спорят не есть офигенно опытные инструктора-парашютисты? Но вот цитируют РПП, где лично я вижу, что написано о том что в случае неготовности к прыжку - прыжок следует запретить. А потом Николай говорит о технических трудностях, возникающих в том случае если отказника нужно оставить. Я уточняю "несоответсвие?". И что в ответ? Вопрос "а сама-то ты кто будешь?"

Я видела в непосредственной близости работу выпускающего (и не одного и много раз), скорее всего, что этого недостаточно для того чтобы делать выводы, но все же осмелюсь заметить, что если человек упирается - отсадить его в стронку возможность есть. Что и делалось (как-то вот попадались мне выпускающие весьма гуманные). Да, возможно, придется оставшихся загнать на второй круг. Но, как я уже говорила, это - финансовая сторона вопроса, рассматривать которую смысла нет. Конечно, есть случаи очень крупных товарищей, вцепивишихся в самолет мертвой хваткой: ни туда - ни сюда. Возможно этих тоже следует отнести к категори "немного помочь". Но все же, по мне предпочтительнее постукивания по плечу и громкие крики в ухо "пошел, пошел!!". Не идет - ну что, вольному - воля. А выталкивания-выбрасывания, это -извините-с, нет-с. .

А про сопли-слезы не прыгнувших - будет нужно, приедут еще раз и прыгнут.

[MENt 4]

Но разве те, кто со мной спорят не есть офигенно опытные инструктора-парашютисты? Но вот цитируют РПП, где лично я вижу, что написано о том в случае неготовности к прыжку - прыжок следует запретить. А потом Николай говорит о технических трудностях, возникающих в том случае если отказника нужно оставить. Я уточняю "несоответсвие?". И что в ответ? Вопрос "а сама-то ты кто будешь?"

Так Ты и споришь в основном с теми, кто отработал выпускающим и другие ответственные должности на штатных должностях занимали...

А Твои доводы из разряда - видела, слышала, возможно ...и поэтому я предполагаю, что... чуть-чуть беременна, слегка мёртвый...

РПП прямо запрещено осуществлять десантирование неподготовленного парашютиста. Боится - значит НЕ готов! Всё!

Это по НПА - нормативно-правовым актам. Под которыми штатный выпускающий расписывается и в случае чего ИМЕННО ОН сядет на скамью подсудимого. А не тот, кто видел-слышал-ОБС...

Заход на второй круг, др. мероприятия по РПП финансово убыточны, т.к. писались под многократный уровень безопасности. Можно выбрать для СЕБЯ - заработать или выпихнуть. А когда решишь помочь человеку сделать шаг в небо - оцени его поведение для себя!!! Т.к. если что, я уже говорил - сядешь именно Ты - выпускающий!...

Я понимаю, если бы в теме с жаром спорили современные выпускающие и старики... B)

[besx 39]

А еще возникает ситуация, когда всякие гуманисты так достают, что ПРОЩЕ посадить на землю, чем дать ему прыгнуть... И еще один нюанс, выпускающие соглашаются на эту деятельность из-за возможности прыгнуть, и почему тогда они должны работать лифтером из-за людей не умеющих собой управлять? Ни на аэродром, ни в самолет никого насильно не тянули.. Деньги заплатил за услугу - получи, а то придет еще с адвокатом и начнет качать права потребителя.