Чемпионат России по групповой акробатике 2011

[mmoustaf 101]

В судьи что ли податься?

Кстати - команда Пингвины показала очень хороший пример.

Их тренер зная что после отделения они будут собираться довольно долго поставил их отделение несколько особым образом, я просто этот момент на макете видел.

И их оператор четко отсекает момент пересечения линии и лишь потом переводит взгляд.

[BigBUG 12]

В судьи что ли податься?

я там периодически бываю

не советую!!!

[mmoustaf 101]

Во фрифлайные я и сам не пойду.

Там все застряло на уровне - "как-то этот спортсмен неконцептуально летит," - и хренакс ему 5.1 вместо 8.5

Короче видео давай, а я как старый опытный десяточный оператор с американской педалью все разберу.

[Duba 0]

На момент пересечения линии в кадре эта линия должна быть видна.

Тогда становится видно пересекла рука или нога линию и воображаемую плоскость или нет.

5. Процедура отделения.

5.1. Во время отделения все спортсмены должны находиться внутри летательного аппарата, за линией контрастного цвета нанесенной на полу ЛА. Эта линия и образуемая, ею воображаемая вертикальная плоскость являются стартовой чертой, с пересечения которой начинается отсчет рабочего времени. За этой линией допускается любой порядок размещения и любые захваты между любыми членами команды.

При прыжках с самолёта Л-410 проходит от одного борта ЛА до другого. Она проходит по линии движения нижнего ролика двери.

При прыжках в дверь с МИ-8, линия начинается от заднего обреза двери и идёт к противоположному борту в угол.

При прыжках в рампу с АН-28, МИ-8 линия проходит параллельно рампе на расстоянии один метр от обреза.

5.2. Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линии первым спортсменом. В случае не показа оператором пересечения стартовой линии первым спортсменом команда получает максимальное время за построение фигуры - 35 секунд.

5.3. Рабочее время начинается с момента пересечения стартовой линии любого из спортсменов команды (за исключением видео-оператора). Если любой из спортсменов команды (за исключением видео-оператора) наступил на стартовую линию, то с этого момента начинается рабочее время для команды.

Повторюсь - стартовой чертой является линия и образуемая ею воображаемая вертикальная плоскость. Но понимать можно двояко. Почему тогда включают время, если высунуть руку наружу? Ведь оператор снимает под углом и понять, пересек спортсмен линию или нет - однозначно нельзя?

Гриша завтра выложит видео. И хотелось видео не только нашей команды.

Скоростные десятки придумал не Александр Тычинский. Их придумали в США, оттуда эта дисциплина пришла и к нам. Вместе с правилами.

В 2009-м году после участившихся случаев травмирования спортсменов (особенно на ЧР в Мензелинске) правила были переработаны и появился перенос линии к двери и отделение без захватов.

А г-н Газетов особенно упирал на то, что правила писал Тычинский и ему ли не знать...

Оператор переводил взгляд на дверь совершенно зря. Достаточно просто не держать руки в кадре. А дальше показать что спортсмены отделяются разомкнуто (например всех дестерых в кадре)

Установка тренера, не могу прокомментировать.

Все верно. Спортсмены не имеют права подавать аппеляцию на решение судей.

Аппеляция должна быть подана на факт выполнения командой определенного пункта правил

Протест подавался на разное понимание пунктов 5.1 и 5.2

На решение судей протест не подавался.

То что протест рассматривает та же бригада - это проблема не только судейства, но и наша с вами.

По правилам должно быть 15 судей и 3 бригады, по факту - в России нет такого количества судей.

И в судейство никто не хочет идти.

А почему это наша проблема? Регистрационный взнос заплачен, годовые взносы в ФПС опять же уплачены полностью и вовремя.

А то, что судей было всего три, а не пять - так мы вообще не обязаны знать, сколько человек нас отсуживает. Объясни, в чем я заблуждаюсь?

Тот факт, что судьи могли пропускать ошибки раньше, не значит что они должны пропускать их позже.

Например в 3-м туре 4-к нам простили непостроенный B, хотя по правилам должны были даже не -1 а -3 поставить.

Но в первом туре двоек нам -3 за пропущенную фигуру все таки влепили (и пожалели, должны были -6 влепить по хорошему, за две фигуры)

Но это не значит, что мы должны были побежать и ссылаясь на третий тур четверок опротестовывать это решение.

Прецедентное право работает только в одном случае - когда на этом основании поднимается вопрос об уточнении правил.

См например трактование захвата в подруппе и подгруппы с 2010 года.

Судят следующим образом: Сначала отсуживают, потом начисляют штрафы (во время второго и третьего просмотра)

Однако есть и правило т.н. absolute bust

Согласно этому правилу в течение двадцати секунд после занесения результата в судейскую систему любой из членов судейской бригады может обратить внимание на пропущенную ошибку судей.

В этом случае если все, именно все 5 судей, поставят штраф - то штраф считается начисленным. Иначе (если хотя бы один судья после просмотра не согласился) - штрафа не будет.

ДОПОЛНЕНИЕ

Так что вполне могло быть и так что судьи вас отсудили и потом один из судей поднял флажок absolute bust

Как минимум один судья считает, что мы не совершили никаких ошибок, но против Газетова не пойдет и публично свое мнение выражать не будет. Понимаю, что для всех вас это лишь мои слова, но поверьте - это так.

Десятки прыгают не только в России - они входили некоторое время и в чемпионаты мира по Групповой акробатике. Родина десяток - США.

Также их прыгают в Австрии и Германии.

Давай видео я все объясню.

Видео будет завтра.

А можно дополнительно поступить следующим образом? Если эта дисциплина развита в других странах - мы бы хотели направить видео наших туров нескольким независимым судьям в США, Германию и Австрию и попросить их отсудить наши прыги, не объясняя причины. Естественно, компенсируя их временные затраты. И сравнить их результаты судейства с итогом судейства на ЧР.

Это будет объективно?

И еще, хотел бы уточнить у тех, кто был на награждении - медали за третье место получила одна команда 10-way из Украины?

А почему? У нас вроде бы не Открытый ЧР был и изначально всем говорили, что эта команда идет вне зачета.

А если наградили еще Тенекс, то откуда взялся второй комплект за третье место (11 медалей)? При этом женский зачет 2-way вообще остался без медалей. Конспирологию не развожу, просто хочу понять.

[Ли$и4к@ 0]

Это нормальная практика, когда на месте сразу не успевают все оформить.

Даже на Чемпионате Европы и Кубке Мира мы получили заверенные протоколы только через месяц после приезда домой.

угу, только протест можно подавать в течение часа

[mmoustaf 101]

5. Процедура отделения.

Повторюсь - стартовой чертой является линия и образуемая ею воображаемая вертикальная плоскость. Но понимать можно двояко. Почему тогда включают время, если высунуть руку наружу? Ведь оператор снимает под углом и понять, пересек спортсмен линию или нет - однозначно нельзя?

Гриша завтра выложит видео. И хотелось видео не только нашей команды.

Еще раз обращаю внимание - В случае не показа оператором пересечения стартовой линии первым спортсменом команда получает максимальное время за построение фигуры - 35 секунд.

Если на видео этого нет - все.

Твоя трактовка почему-то учитывает лишь половину пункта, но не весь.

Показать пересечение ЛИНИИ, а не черты.

А г-н Газетов особенно упирал на то, что правила писал Тычинский и ему ли не знать...

Писать правила и быть основателем дисциплины - несколько разные вещи.

Александр Тычинский будучи в 2009-м году старшим тренером по групповой акробатике естественно писал новый вариант правил.

Установка тренера, не могу прокомментировать.

Тренер может давать разные установки. Снимает не он, а оператор.

И даже в рамках этих установок легко снять пересечение линии первым спортсменом и лишь потом перевести взгляд.

Это я тебе как оператор десятки говорю.

Протест подавался на разное понимание пунктов 5.1 и 5.2

На решение судей протест не подавался.

Правила 5.1 и 5.2 допускают однозначное толкование.

А почему это наша проблема? Регистрационный взнос заплачен, годовые взносы в ФПС опять же уплачены полностью и вовремя.

А то, что судей было всего три, а не пять - так мы вообще не обязаны знать, сколько человек нас отсуживает. Объясни, в чем я заблуждаюсь?

А чья? Если судей не будет вообще (например все исчезнут) - плати или не плати взносы, чемпионаты не проведешь.

Если нет судей подготовленных и квалифицированных - откуда их брать. Их на всю Россию - 8 штук (одна в декрете)

А можно дополнительно поступить следующим образом? Если эта дисциплина развита в других странах - мы бы хотели направить видео наших туров нескольким независимым судьям в США, Германию и Австрию и попросить их отсудить наши прыги, не объясняя причины. Естественно, компенсируя их временные затраты. И сравнить их результаты судейства с итогом судейства на ЧР.

Это будет объективно?

Как оператор десятки выигравшей чемпионат США, съемку которого судьи приводили в пример всем остальным, скажу что вам поставят баранку, если основания для этого были согласно правилам (непоказ линии). В 2006-м году именно так и случилось с одной из команд, которая заняла 4-е место. После чего меня и всех операторов команд пригласили в судейскую и на примере моей съемки показали как надо снимать.

И еще, хотел бы уточнить у тех, кто был на награждении - медали за третье место получила одна команда 10-way из Украины?

А почему? У нас вроде бы не Открытый ЧР был и изначально всем говорили, что эта команда идет вне зачета.

Зависит от организаторов. Так в 2005-м Скайшарков наградили отдельным комплектом медалей за второе место, а в 2006-м за первое - нет. Хотя чемпионат не был открытым.

А если наградили еще Тенекс, то откуда взялся второй комплект за третье место (11 медалей)? При этом женский зачет 2-way вообще остался без медалей. Конспирологию не развожу, просто хочу понять.

Тут тебе никто не ответит.

С женским зачетом всегда тяжело - если неизвестно заранее сколько будет таких команд. Для медалей должно быть больше 3-х, желательно 5 вообще.

[mmoustaf 101]

угу, только протест можно подавать в течение часа

Если я правильно помню - согласно правилам ФАИ - до начала следующего тура но после оглашения результатов тура.

Но по крайней мере на четверках и двойках было сказано, что протест можно подать в течение двух часов после окончания судейства тура.

В связи с задержками в судействе как раз.

[Ли$и4к@ 0]

таки надо знать против чего протестовать. записки мы смогли посмотреть только уже будучи дома, на сайте аэрограда. на месте записки не дали

[mmoustaf 101]

таки надо знать против чего протестовать. записки мы смогли посмотреть только уже будучи дома, на сайте аэрограда. на месте записки не дали

Это другой вопрос.

То что судейские записки перестали вешать после 5-го тура четверок вообще, а резултаты раунда фиксировались на экране в течение 3-х секунд - это прямая недоработка организаторов соревнований и судейской коллегии.

[mmoustaf 101]

Как минимум один судья считает, что мы не совершили никаких ошибок, но против Газетова не пойдет и публично свое мнение выражать не будет. Понимаю, что для всех вас это лишь мои слова, но поверьте - это так.

Дело не в том, кто против кого пойдет, а кто нет. Дело в том, что если в судейском протоколе на абсолют басте стоит не 5 баранок, а хотя бы одна не баранка - баст абсолютным считаться не может и фигура (раунд) должна быть засчитана.

Более того один из судей - Райнер Экси Хоенле - иностранный и для него вопросы внутренних отношений не важны вообще. Так что если он увидел баранку - значит она там есть.

Райнер это один из самых справедливых судей ФАИ вообще.

[Gusev_Egor 0]

Протест подается в течение двух часов после подписания судейской записки главным судьей, для этого ставится время на записке.

[mmoustaf 101]

А, да, Duba - у тебя еще и правила старые (до 2009 года). Линия уже давно проходит по обрезу двери, а не по роликам в Л-ке.

Но пункт 5.2 старых правил, который теперь называется 4.3 не изменился. А вот пункт 4.1 претерпел изменения.

Новые правила вот:

4.1 Во время отделения все спортсмены должны находиться внутри летательного аппарата, за линией контрастного цвета нанесенной на полу ЛА. Эта линия являются стартовой чертой, с пересечения которой начинается отсчет рабочего времени. За этой линией допускается любой порядок размещения членов команды, любые захваты между членами команды запрещены (определение захвата в соответствии с Правилами Чемпионата мира по групповой парашютной акробатике 2010 года), но при этом контакты между спортсменами допустимы. В случаи наличия захвата между спортсменами за линией, команда получает максимальное время за построение фигуры - 35 секунд.

4.2. Линия наносится вдоль обреза двери ЛА, ширина линии не менее 5 см.

4.3. Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линии первым спортсменом. В случае не показа оператором пересечения стартовой линии первым спортсменом команда получает максимальное время за построение фигуры – 35 секунд.

Так что давай видео и я тебе все разложу по полочкам.

[Khaitovskiy 0]

И еще, хотел бы уточнить у тех, кто был на награждении - медали за третье место получила одна команда 10-way из Украины?

А почему? У нас вроде бы не Открытый ЧР был и изначально всем говорили, что эта команда идет вне зачета.

А если наградили еще Тенекс, то откуда взялся второй комплект за третье место (11 медалей)? При этом женский зачет 2-way вообще остался без медалей. Конспирологию не развожу, просто хочу понять.

К каждому Чемпионату или соревнованию Аэроград заказывает медали, которыми и награждают спортсменов. "Федерационные" не особо айс - все одинаковые без различий между дисциплинами. Естественно мы не расчитывали, что появится две "третьих" десятки. Но и не отметить украинских сестер и братьев мы тоже не могли. Потому - они получили "федерационные" медали и дипломы, а Тенекс - официальные, как и все медалисты, аэроградовские. К сожалению, передТенексом образовался долг в виде дипломов, но как только федерация предоставит нам дипломы этот долг будет погашен.

По женскому зачету двоек - примерно таже ситуация. Мы не расчитывали, что такой зачет появится и медали будут изготовлены в ближайшее время и вручены. Как и дипломы (как и с 10-ми ждем дипломы от ФПС).

[mmoustaf 101]

Дима, спасибо за ответ.

В этот раз все прошло замечательно, но пара вопросов все-такие есть.

Первый он больше к судейской системе - момент показа результата раунда после просмотра - 1-2 секунды - не успеваешь вообще посмотреть что было.

Второй - судейские записки после 5-го раунда четверок прекратили вешать вообще.

Непонятно же за что снимают и кто снимает.

А положено.

[Khaitovskiy 0]

Дима, спасибо за ответ.

В этот раз все прошло замечательно, но пара вопросов все-такие есть.

Первый он больше к судейской системе - момент показа результата раунда после просмотра - 1-2 секунды - не успеваешь вообще посмотреть что было.

Второй - судейские записки после 5-го раунда четверок прекратили вешать вообще.

Непонятно же за что снимают и кто снимает.

А положено.

Спасибо и прежде всего за замечания. Чего, кстати, хотелось бы попросить у всех УЧАСТНИКОВ - говорите о недостатках и будет еще лучше!

По вопросу системы - Здесь суть проблемы не в технике, а в людях - очень много работы судейской бригады и судьи переходили к следующему прыжку слишком быстро, переводя систему в стэнд бай. Это было указано и с какого-то момента не повторялось. Вообще по системе есть вопросы, но они не критичны и в основном были устранены "по-ходу". Оставшиеся будут описаны и отправлены производителю. Надеюсь, что и десятые доли в секундомере и дисциплина 10-ки появятся...

По запискам - все верно и эта проблема будет исправлена.

[GriXa 0]

видео команды Скайцентр

[Khaitovskiy 0]

таки надо знать против чего протестовать. записки мы смогли посмотреть только уже будучи дома, на сайте аэрограда. на месте записки не дали

Что значит не дали? А вы их просили, записки судейские? Только не говорите мне слово "обязаны"..ВСЕ команды были опрошены и согласились с тем, что интервал между турами будет сокращен до 30 минут. Думаю, что ни у кого не возникает мысли о том, что судьи в наших условиях успеют за это время отсмотреть видео и принять решение. Но НИ ОДНА команда не говорила, что им мало времени и нужны судейские записки. Про то, что уложиться не успеют говорили, а про записки - нет. Не интересовали они тогда НИКОГО - все хотели как можно больше раундов отыграть. Так что не надо про записки.Хотя в общем, как я и говорил, ситуацию с вывешиванием записок надо исправить и мы исправим...

[mmoustaf 101]

видео команды Скайцентр

Гриша, как ни прискорбно, но налицо ошибка оператора.

Пересечение линии не показано совсем и следовательно судьи правы.

Достаточно было после команды на отделение задержать взгляд буквально на долю секунды - для тебя ничего бы не изменилось в кадре, но судьи не поставили бы баранку.

[Duba 0]

А, да, Duba - у тебя еще и правила старые (до 2009 года). Линия уже давно проходит по обрезу двери, а не по роликам в Л-ке.

Но пункт 5.2 старых правил, который теперь называется 4.3 не изменился. А вот пункт 4.1 претерпел изменения.

А тогда вообще ничего не понятно.

Моя цитата взята из правил, которые по моей же просьбе в судейской комнате нам предоставил г-н Газетов. Т.е. они судили десятки по правилам, принятым до 2009 года? Отлично!

Это не снимает с нас ошибки, но тем не менее становится всё интереснее и интереснее.

Мансур, по поводу отсечки времени и пересечения линии - если судьи не могут определиться с началом отделения первым спортсменом в случае раннего отделения оператора, то почему нельзя начать отсчет времени с отделения самого оператора? Таким образом они "наказывают" команду на те доли секунды, которые проходят между отделением оператора и первого спортсмена. Логично или нет?

И еще вопрос.

Если бы в пункте правил 5.2 (по которым нас отсуживали!!!) было написано "Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линиии и образуемой ею воображаемой вертикальной плоскости первым спортсменом...", то все было бы хорошо?

[_nw_ 1533]

Если бы в пункте правил 5.2 (по которым нас отсуживали!!!) было написано "Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линиии и образуемой ею воображаемой вертикальной плоскости первым спортсменом...", то все было бы хорошо?

Нет, все было бы еще хуже, вот если бы было написано " виден момент пересечения линиии или образуемой ею" то да, было бы лучше

Вообще конечно формулировка правила и максимальный штраф маразматичны нелогичны, логично было бы начинать отсчет с момента когда линия уходит из кадра

И да судьи могли бы менее принципиально применять букву закона (лазейка впринципе есть - указано, что должен быть показан момент пересечения линии... не сказано при этом что сама линия должна быть в этот момент показана))

[BigBUG 12]

Мансур, по поводу отсечки времени и пересечения линии - если судьи не могут определиться с началом отделения первым спортсменом в случае раннего отделения оператора, то почему нельзя начать отсчет времени с отделения самого оператора? Таким образом они "наказывают" команду на те доли секунды, которые проходят между отделением оператора и первого спортсмена. Логично или нет?

логично

и раньше было именно так

но к несчастью теперь в правилах есть прямое указание на баранку в случае непоказа пересечения линии

со своей стороны хотелось бы конечно чтобы судьи были как-то внимательнее в 10ках, чтоли

а то дисциплина вроде фановая, а скандалы чаще чем в "серьезных" четверках

И да судьи могли бы менее принципиально применять букву закона (лазейка впринципе есть - указано, что должен быть показан момент пересечения линии... не сказано при этом что сама линия должна быть в этот момент показана))

а вот на это налетели мы в 7 году

нам сказали - а вот вы линию показываете слишком хорошо, может там кто-то руку высунул а нам не видно

судьи и 10-ки - это всегда простор для "творчества"

несколько однонаправленного, правда, как показывает опыт

[Duba 0]

логично

и раньше было именно так

но к несчастью теперь в правилах есть прямое указание на баранку в случае непоказа пересечения линии

Тычинский Саша говорит, что такую формулировку в правилах он не указывал и не мог указать. А кто переделывал правила в 2009 г.?

Как мы поняли - Егор Гусев в разговоре с Тычей открестился от авторства данного пункта.

И все равно остался вопрос - почему нас отсуживали по старым правилам?

[mmoustaf 101]

А тогда вообще ничего не понятно.

Моя цитата взята из правил, которые по моей же просьбе в судейской комнате нам предоставил г-н Газетов.

Именно. Пункты правил, которые предоставил ты, уже заменены другими.

Если ты внимательно присмотришься - там и линия по ролику и захваты разрешены.

Эти старые правила являлись копией американских правил с небольшими изменениями (штраф не 40 секунд, а 35)

Термин "вертикальная плоскость" появился именно в них, поскольку линия находилась внутри ЛА, на расстоянии от обреза.

Но судили-то они по новым правилам.

Мансур, по поводу отсечки времени и пересечения линии - если судьи не могут определиться с началом отделения первым спортсменом в случае раннего отделения оператора, то почему нельзя начать отсчет времени с отделения самого оператора? Таким образом они "наказывают" команду на те доли секунды, которые проходят между отделением оператора и первого спортсмена. Логично или нет?

То о чем ты говоришь - верно и используется в судействе двоек, четверок и восьмерок.

Там если невозможно определить момент начала отделения - время отсекается по оператору с одновременным штрафом в размере 20% показанных за раунд фигур.

Но правила десяток не приведены к общему стандарту, к сожалению. поэтому этот момент там упущен.

Тычинский Саша говорит, что такую формулировку в правилах он не указывал и не мог указать.

Эта формулировка есть ВО ВСЕХ редакциях правил. Прочти внимательно пункт 5.1 и 5.2 старых правил и пункт 4.1 4.2 и 4.3 новых правил.

Там НИЧЕГО не поменялось, кроме расположения линии, и недопустимости отделения в захватах.

логично

и раньше было именно так

Раньше было не совсем так. См пункт 5.1 и 5.2 - непоказ пересечения линии всегда наказывался баранкой и USPA Nationals это подтверждают.

[mmoustaf 101]

Если бы в пункте правил 5.2 (по которым нас отсуживали!!!) было написано "Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи был виден момент пересечения линиии и образуемой ею воображаемой вертикальной плоскости первым спортсменом...", то все было бы хорошо?

Пункт 5.2 старых и 4.3 новых правил одинаков.

Да ты прав. Если внести изменения в правила следующего вида:

4.1 Во время отделения все спортсмены должны находиться внутри летательного аппарата, за линией контрастного цвета нанесенной на полу ЛА. Эта линия и вертикальная плоскость, образуемая ею, являются стартовой чертой, с пересечения которой начинается отсчет рабочего времени. За этой линией допускается любой порядок размещения членов команды, любые захваты между членами команды запрещены (определение захвата в соответствии с Правилами Чемпионата мира по групповой парашютной акробатике 2010 года), но при этом контакты между спортсменами допустимы. В случаи наличия захвата между спортсменами за линией, команда получает максимальное время за построение фигуры - 35 секунд.

4.2. Линия наносится вдоль обреза двери ЛА, ширина линии не менее 5 см.

4.3. Воздушный оператор находится на обрезе двери, лицом в салон ЛА так, чтобы на видеозаписи была видна стартовая линия и образуемая ей вертикальная плоскость одновременно. В случае не показа оператором стартовой линии (линии, не черты) команда получает максимальное время за построение фигуры – 35 секунд.

4.4. В случае если судьи не могут определить момент пересечения стартовой черты (т.е. или линии и или плоскости) первым спортсменом, отсчет рабочего времени начинается с момента отделения оператора, и команда получает штраф в размере 20% от результата. показанного в туре.

Это оставит меньше шансов на толкования.

Так лучше будет?

P.S.

Но тогда вам вкатили бы штраф в 20% результата за каждый тур.

[mmoustaf 101]

Ребята, а теперь одно дополнение, касающееся рабюоты оператора.

Задача оператора - сохранить результат команды.

Да, правила несовершенны, любые правила.

Так вот задача оператора снять свою команду так, чтобы судьи не могли ни к чему придраться.

Т.е. по максимуму скрыть ошибки команды и подчеркнуть достоинства.

Судьи действуют по правилу - есть то что видно на съемке, чего на съемке не видно - того нет.

Солнце светит в глаза и захваты теряются на фоне самолета? Не вопрос - отделяйся вдогон.

Не умеешь? Не жалуйся на то, что отделение зарубили.

Написано, что непоказ пересечения линии штрафуется - хоть извернись, но покажи. А потом приди и внеси на рассмотрение планируемые изменения правил.

Никогда не стоит расчитывать на дырки в правилах.

Оператор обязан не только знать правила. но и действовать так, ЧТОБЫ МАКСИМАЛЬНО СОХРАНИТЬ РЕЗУЛЬТАТ команды.

Он должен четко представлять последствия своих действий, а не жаловаться потом, что правила истолковали не так.

И еще один пункт к организаторам соревнований.

Текущие правила должны быть доступны каждому участнику соревнований.

Мансур, что-то мне кажется не стоило бы так строго к этому присматриваться. Я понимаю, если бы не была показана линия вообще. А тут все явно и очевидно.

Нафига?

Ушла камера от линии - пошло время.

Если бы в пункте 5.2 старых или 4.3 новых правил не было второго предложения - то да.

Но поскольку оно есть и линия не черта - то все.

а вот на это налетели мы в 7 году

нам сказали - а вот вы линию показываете слишком хорошо, может там кто-то руку высунул а нам не видно

Ну... это странно, я всегда показывал то же самое, правда у меня линза 0.3 и там видно все включая пилотов. Поэтому руки все пихали только в один закуток, хоть и за линией.